|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина , История борьбы Украины за .... . |
| |
Mart  |
Отправлено: 10 июля 2021 — 09:51 
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
mi621 пишет: Есть накидка из шкуры барса или леопарда.
"слышал". что особо почиталась собственоручно добытая шкура.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 10 июля 2021 — 11:48
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
mi621 пишет: в знаменитую польско-венгерскую "баторовку"
Просветите пжлст сабля карабела была потом.О ней паны много говорят как супер клинке. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 июля 2021 — 12:43
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Всё непонятно, начиная от численности, понятно одно, что заявленных контингентов выставить соревнующиеся не могли.
Численность польской армии была сознаительно завышена сначала поляками (для нагона страха на казаков), потом казаками (чтобы оправдать свое поражение), потом русскими, советскими и украинскими историками (чтобы увеличить героичность казаков).
Оценки в 150-200 тыс польской армии естественно завышены. Правда то что Берестечко было реально обилизацией РП какой давно не было - факт. Перед походом почти 2 месяца армия собиралась в Сокале (Льввовская область).
Гораздо ближе к реальным современные оценки польских историков (колеблется в пределах 60-75 тыс):
- 12-12.5 тыс легкой "казацкой" кавалерии и "петигоров" (аналог из Литвы)
- более 5 тыс гусар и рейтар
- 2.5 тыс литовских татар (липков) и просто конных "добровольцев" из Литвы
- 13-14 тыс "венгерской", "немецкой" пехоты и драгун
Всего где то 34-35 тыс. "кварцяного" войска.
- 3-4 тысячи личных хоругвей из Литвы (Радзивиллы и Сапеги)
- около 30 тыс "посполитного рушенья".
Плюс не менее 10 тыс разного рода вооруженных слуг шляхты, а также наемного иррегулярного сброда - валахов и пограничных татар, которые формально в армию не входили, но приняли участие в походе.
Итого порядка 75 тыс армии ВСЕГО.
Численность казацко-татарской армии колеблется от 40 до 100 тысяч, т.к. совершенно неизвестна численность татарских контингентов.
mi621 пишет: очему слинял хан, да ещё с Хмельницким в придачу? И насколько это было, для Хмельницкого, принудительно или добровольно? Роль и личность Тугай-бея, почему с его гибелью всё посыпалось?
Этот вопрос ставил в тупик всех, включая советских историков.
Польские историки считают что причина ухода татар была в их очень больших потерях за первые 3 дня битвы и гибели многих военачальников (погибли Тугай-бей, несколько братьев и приближенных хана). Мол, Хмельницкий бросал под огонь татар, вот те и ушли. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 10 июля 2021 — 15:34
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Румянцев пишет: Просветите пжлст сабля карабела была потом. Румянцев пишет: О ней паны много говорят как супер клинке.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 10 июля 2021 — 16:24
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Гораздо ближе к реальным современные оценки польских историков (колеблется в пределах 60-75 тыс): Artur1984 пишет: Всего где то 34-35 тыс. "кварцяного" войска.
14 хоругвей (1 050 коней) гусар;
22 хоругви (1 110 коней) козацкой конницы. Козацкой конницей (jazda kozacka) именовалась возникшая в середине XVI века средняя конница, вооружённая «по-козацки» — луком, саблей, щитом-калканом, а не состоящая из казаков;
2 хоругви (110 коней) валашской (лёгкой) конницы;
9 хоругвей и 2 полка (1 350 порций) драгун;
3 отряда (450 порций) пехоты.
Имелся и артиллерийский арсенал, расположенный в городе Бар. Он насчитывал несколько полевых орудий. Плюсом королевская гвардия. В 1648 году её численность составляла 1 200 человек, из них 800 пехотинцев немецкого образца, 200 драгунов и 200 рейтаров. Учтём 3 года войны, вряд ли это способствовало увеличению численности и улучшению качества. Кстати, не стоит забывать о таком оригинальном явлении армии Речи Посполитой как «слепые порции» — своеобразный «офицерский доппаёк». Они ни хрена никуда не пропали, хоть и война и всё хреново. Количество «слепых порций» определяется примерно в 8–12% от общего числа хоругви. 
Можно посмотреть, за счёт чего и кого была возможность собрать доп. контингенты. К кварцяному войску могли присоединить и части «выбранецкой» пехоты, формируемой по введённому Стефаном Баторием рекрутскому набору. С каждых 20 ланов (1 лан равен примерно 18 га) в королевских землях выставлялся один пехотинец. Он освобождался от уплаты налога, переносимого на 19 остальных ланов. Численность этой пехоты была невелика: 950 человек в 1648 году. Надворные хоругви магнатов и поветовые хоругви уже упомянул. Это оно и есть, посполитое рушение. Если 15000-20000 тысяч наскребли, то просто супер. Поветовые хоругви уже блеснули под Пилявцами, бежали первыми. С восторгом и вдохновением.  Ну, 3000-4000 наёмников, в лучшем случае. И это всё.  |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 июля 2021 — 14:42
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: имая цифра. Думаю, если с магнатскими армиями и поветовыми хоругвями собрали 30-35 тысяч, то это просто прекрасный результат.
Так я ж писал - половина состава суть небоевой сброд и боевые слуги.
Формально "наемники" подсчитаны довольно точно, примерно как у нас тогда считали "налицо" - в "копьях и порциях".
Это же была "тотальная мобилизация" по сути.
Близкую к такой численности армию смогли позже собрать езе только дважды - при войне со шведами в 1657 и во время генерального похода на Украину 1663-64 годов.
mi621 пишет: Весной 1648 года кварцяное войско насчитывало:
Так это весня 1648 года, войны толком еще нет.
В походе 1651 года, что большая редкость - приняли участие отряды с Литвы, т.к. литвины обычно неохотно приходили на помощь "польской" половине федерации и наоборот. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 18 июля 2021 — 10:31
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Так я ж писал - половина состава суть небоевой сброд и боевые слуги. Artur1984 пишет: Это же была "тотальная мобилизация" по сути. Artur1984 пишет: В походе 1651 года, что большая редкость - приняли участие отряды с Литвы |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 19 июля 2021 — 11:04
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: уда им было деваться?
Остаться в Литве - как они часто делали. Практика показывает, что в случае вторжения в Литву - по умолчанию должны были разбираться сами "литвины", и наоборот, им дела Украины по боку. Федерация же, каждая часть со своей армией.
В исключительных случаях обе части соединялись.
Например в кампаниях 1654-55 годов польские части проигнорировали бедственное положение ВКЛ под ударами русских войск и наоборот, "литвины" болт ложили на Потоп.
mi621 пишет: Хоругви ещё полного состава. Не раздёрганы и не прорежены.
Мобилизации нет. Любая война вызывает увеличение наемных войск. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
