|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина , История борьбы Украины за .... . |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 12:38 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Хмельнитчина не предполагала государственного переустройства. Борьба за право казаков стать шляхтой,
Как раз считалось, что казаки вначале выступают именно за переустройство Речи Посполитой и против засилья шляхты, не короля. Потом все усложнилосб многократно.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 12:44
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Как раз считалось, что казаки вначале выступают именно за переустройство Речи Посполитой и против засилья шляхты, не короля. Artur1984 пишет: Потом все усложнилосб многократно |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 15:43
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Казаками. До примерно 1651 года сам Хмельницкий слал письма королю, в которых уверял, что выступил против шляхты, а не короля Artur1984 пишет: и за переустройство гос-ва. Artur1984 пишет: Скажем, Зборовский договор в теории был полу-компромиссом насчет расширения прав казаков, но не уравнивал их со шляхтой.
ЗБОРОВСКИЙ ДОГОВОР
- заключен между казачьим вождем Богданом Хмельницким и королем Речи Посполитой Яном Казимиром 17 августа 1649 г. По Договору земля Запорожских Казаков вдоль рек Роси и Сулы приобретала статус федеративного сочлена польско-литовской Речи Посполитой, причем вводился ряд ограничений в правах для Поляков: Поселенных между Казаками; Белорусов и Украинцев договор почти не касался. Первые статьи 3. договора касались польско-татарских отношений, и статьи казачьи гласили:
1) король из уважения к хану объявляет полное прощение Хмельницкому и всем его бойцам, восстанавливает казачье войско в его прежней форме, количестве и вольностях; согласен забыть и оставить без последствий все, что произошло;
2) Казачий гетман Хмельницкий попросит у Польского короля прощение, склонившись на коленях у его ног;
3) он и в дальнейшем останется гетманом реестровых Казаков, количество которых увеличивается до сорока тысяч; как таковой, он будет зависеть только от короля, но, как польский шляхтич, обязан принести присягу на верность Речи Посполитой;
4) король получит реестр имен и прозвищ указанных сорока тысяч Казаков, какими, в случае смерти Хмельницкого будет командовать один из их начальников веры греческой;
5) гарнизон осажденного Збаража будет освобожден;
6) греческую религию можно будет исповедовать во всем королевстве в даже в Кракове, а уния с Римскою церковью будет задержана;
7) киевским воеводою всегда будет магнат греческой веры;
8) Киевский митрополит веры греческой получит право заседать в Сенате среди католических епископов и займет там девятое место;
9) Казаки получат право гнать водку для собственного употребления, но не на продажу;
10) реестровые Казаки будут получать сукно на одежду и по десять злотых на оружие;
11) шляхта, вернувшись в свои имения, не будет вправе привлекать к суду или преследовать подданых, требуя от них возмещения потерь;
12) шляхтичи католической я греческой веры, какие останутся при казачьем гетмане, не будут подвергаться каким либо преследованиям; с них снимется всякая ответственность за то, что случилось во время последней войны.(Отредактировано автором: 28 сентября 2016 — 15:51) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 17:17
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Ну так и Разин,к примеру, выступал не против царя, а против бояр.
У Разина не было даже подобия программы и ясной цели на самом деле. Подоплека Хмельницкого много яснее - стремление казаков стать шляхтой.
mi621 пишет: акое? И где это указано? Статс ВКЛ? Это,кажется, позднее, при Выговском. Поэтому и говорю, что Выговский первый, кто имел осмысленную программу.
Четко выразил Выговский. Впрочем и письма Хмельницкого королю не оставляют сомнений, чего он декларировал.
mi621 пишет: Поэтому он и был фикцией, и обе стороны это понимали.
Он не фикция, он скорее не удовлетворял обе стороны. Казаки не получали программу-минимум, а шляхту и такие уступки "бидлу" не удовлетворяли. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 17:54
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Четко выразил Выговский. Впрочем и письма Хмельницкого королю не оставляют сомнений, чего он декларировал. Artur1984 пишет: он скорее не удовлетворял обе стороны
(Добавление)
Artur1984 пишет: Подоплека Хмельницкого много яснее - стремление казаков стать шляхтой. (Отредактировано автором: 28 сентября 2016 — 17:55) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 18:32
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Хмель метался из стороны в сторону, стараясь сохранить баланс
Мид, да там все гетманы метались как гов...о в проруби. Выговский раз 5 или 6 умудрялся просить прощения у царя, потом снова у короля и т.п.
mi621 пишет: И непременная, вкусная часть программы - грабёж и погромы.
Ну это ж сам бог велел... Впрочем шляхта тоже не стеснялась на "своей" территории...  |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 20:01
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Впрочем шляхта тоже не стеснялась на "своей" территории...
(Добавление)
Artur1984 пишет: Мид, да там все гетманы метались как гов...о в проруби. Выговский раз 5 или 6 умудрялся просить прощения у царя, потом снова у короля и т.п. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 10:14
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Стефан Чарнецкий и Иеремия Вишневецкий, иконические фигуры у поляков, Artur1984 пишет: прославились страшными жестокостями к "бидлу"  . Artur1984 пишет: т.к. считали что только так можно погасить восстание. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 17:27
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Испытываю к ним огромное уважение.
На Украине такого нет.
mi621 пишет: Так, кто начал? Именно
Да там сложно сказать. Скажем прямо - были основания.
mi621 пишет: Я, например, и с Барятинским полностью солидарен. когда он разинскую сволочь давил.
Барятинский, пардон, давил-давил, но затем стал действовать гибче - стал вешать только "заводчиков", а простых крестьян пороть и распускать, чтобы всюду орали, как легко отделаться, если сдаться воеводе. Помогло - Алатырь сдалась сама. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 17:39
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: На Украине такого нет. Какое мне дело до Украины и её симпатий и антипатий? Artur1984 пишет: Скажем прямо - были основания. Такие основания были тогда во всей Ойкумене, но далеко не везде упали в такую яму. Хотя можно вспомнить Реформацию и Гугенотские войны. Artur1984 пишет: Барятинский, пардон, давил-давил, но затем стал действовать гибче - стал вешать только "заводчиков", а простых крестьян пороть и распускать, чтобы всюду орали, как легко отделаться, если сдаться воеводе. Помогло - Алатырь сдалась сама. Вот это я называю - давил. Да и тот же Ярёма, и Радзивилл поголовным истреблением всего, что встретилось, не занимались. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
