Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина , История борьбы Украины за .... .
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 11:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Хмельнитчина не предполагала государственного переустройства. Борьба за право казаков стать шляхтой,

Как раз считалось, что казаки вначале выступают именно за переустройство Речи Посполитой и против засилья шляхты, не короля. Потом все усложнилосб многократно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

Легендарная "тачанка".
История создания и применения

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
Как раз считалось, что казаки вначале выступают именно за переустройство Речи Посполитой и против засилья шляхты, не короля.
А кем считалось?
 Artur1984 пишет:
Потом все усложнилосб многократно
Усложнилось уже после Жёлтых Вод. И, особенно, после Зборова.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 13:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
А кем считалось?

Казаками. До примерно 1651 года сам Хмельницкий слал письма королю, в которых уверял, что выступил против шляхты, а не короля, и за переустройство гос-ва.
Скажем, Зборовский договор в теории был полу-компромиссом насчет расширения прав казаков, но не уравнивал их со шляхтой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
Казаками. До примерно 1651 года сам Хмельницкий слал письма королю, в которых уверял, что выступил против шляхты, а не короля
Ну так и Разин,к примеру, выступал не против царя, а против бояр.
 Artur1984 пишет:
и за переустройство гос-ва.
Какое? И где это указано? Статс ВКЛ? Это,кажется, позднее, при Выговском. Поэтому и говорю, что Выговский первый, кто имел осмысленную программу.
 Artur1984 пишет:
Скажем, Зборовский договор в теории был полу-компромиссом насчет расширения прав казаков, но не уравнивал их со шляхтой.
Поэтому он и был фикцией, и обе стороны это понимали.

ЗБОРОВСКИЙ ДОГОВОР
- заключен между казачьим вождем Богданом Хмельницким и королем Речи Посполитой Яном Казимиром 17 августа 1649 г. По Договору земля Запорожских Казаков вдоль рек Роси и Сулы приобретала статус федеративного сочлена польско-литовской Речи Посполитой, причем вводился ряд ограничений в правах для Поляков: Поселенных между Казаками; Белорусов и Украинцев договор почти не касался. Первые статьи 3. договора касались польско-татарских отношений, и статьи казачьи гласили:
1) король из уважения к хану объявляет полное прощение Хмельницкому и всем его бойцам, восстанавливает казачье войско в его прежней форме, количестве и вольностях; согласен забыть и оставить без последствий все, что произошло;
2) Казачий гетман Хмельницкий попросит у Польского короля прощение, склонившись на коленях у его ног;
3) он и в дальнейшем останется гетманом реестровых Казаков, количество которых увеличивается до сорока тысяч; как таковой, он будет зависеть только от короля, но, как польский шляхтич, обязан принести присягу на верность Речи Посполитой;
4) король получит реестр имен и прозвищ указанных сорока тысяч Казаков, какими, в случае смерти Хмельницкого будет командовать один из их начальников веры греческой;
5) гарнизон осажденного Збаража будет освобожден;
6) греческую религию можно будет исповедовать во всем королевстве в даже в Кракове, а уния с Римскою церковью будет задержана;
7) киевским воеводою всегда будет магнат греческой веры;
8) Киевский митрополит веры греческой получит право заседать в Сенате среди католических епископов и займет там девятое место;
9) Казаки получат право гнать водку для собственного употребления, но не на продажу;
10) реестровые Казаки будут получать сукно на одежду и по десять злотых на оружие;
11) шляхта, вернувшись в свои имения, не будет вправе привлекать к суду или преследовать подданых, требуя от них возмещения потерь;
12) шляхтичи католической я греческой веры, какие останутся при казачьем гетмане, не будут подвергаться каким либо преследованиям; с них снимется всякая ответственность за то, что случилось во время последней войны.

(Отредактировано автором: 28 сентября 2016 — 14:51)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 16:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Ну так и Разин,к примеру, выступал не против царя, а против бояр.

У Разина не было даже подобия программы и ясной цели на самом деле. Подоплека Хмельницкого много яснее - стремление казаков стать шляхтой.

 mi621 пишет:
акое? И где это указано? Статс ВКЛ? Это,кажется, позднее, при Выговском. Поэтому и говорю, что Выговский первый, кто имел осмысленную программу.

Четко выразил Выговский. Впрочем и письма Хмельницкого королю не оставляют сомнений, чего он декларировал.

 mi621 пишет:
Поэтому он и был фикцией, и обе стороны это понимали.

Он не фикция, он скорее не удовлетворял обе стороны. Казаки не получали программу-минимум, а шляхту и такие уступки "бидлу" не удовлетворяли.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 16:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
Четко выразил Выговский. Впрочем и письма Хмельницкого королю не оставляют сомнений, чего он декларировал.
Именно Выговский. Хмель метался из стороны в сторону, стараясь сохранить баланс. Это ему удавалось до определённой степени.
 Artur1984 пишет:
он скорее не удовлетворял обе стороны
Именно поэтому он фикция. И это понимали обе стороны.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Подоплека Хмельницкого много яснее - стремление казаков стать шляхтой.
Именно об этом я всё время и пишу. И непременная, вкусная часть программы - грабёж и погромы.

(Отредактировано автором: 28 сентября 2016 — 16:55)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 17:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Хмель метался из стороны в сторону, стараясь сохранить баланс

Мид, да там все гетманы метались как гов...о в проруби. Выговский раз 5 или 6 умудрялся просить прощения у царя, потом снова у короля и т.п.

 mi621 пишет:
И непременная, вкусная часть программы - грабёж и погромы.

Ну это ж сам бог велел... Впрочем шляхта тоже не стеснялась на "своей" территории... Ха-ха
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
Впрочем шляхта тоже не стеснялась на "своей" территории...
Всё же не до такой степени.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Мид, да там все гетманы метались как гов...о в проруби. Выговский раз 5 или 6 умудрялся просить прощения у царя, потом снова у короля и т.п.
Это уже плавный переход к Руине. Кстати, мутная история с казнью Выговского.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2016 — 09:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Всё же не до такой степени.

Зря так думаете. Стефан Чарнецкий и Иеремия Вишневецкий, иконические фигуры у поляков, прославились страшными жестокостями к "бидлу", т.к. считали что только так можно погасить восстание. Я также читал (в переводе) письма гетмана Радзивилла про войну против Хмельницкого в Белоруссии в 1649-51 году, там тоже бисквиты не раздавали населению.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2016 — 09:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
Стефан Чарнецкий и Иеремия Вишневецкий, иконические фигуры у поляков,
Испытываю к ним огромное уважение. И к Радзивиллу.
 Artur1984 пишет:
прославились страшными жестокостями к "бидлу"
Так, кто начал? Именно censored.
 Artur1984 пишет:
т.к. считали что только так можно погасить восстание.
А есть другие способы? Я, например, и с Барятинским полностью солидарен. когда он разинскую сволочь давил.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2016 — 16:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Испытываю к ним огромное уважение.

На Украине такого нет.

 mi621 пишет:
Так, кто начал? Именно

Да там сложно сказать. Скажем прямо - были основания.

 mi621 пишет:
Я, например, и с Барятинским полностью солидарен. когда он разинскую сволочь давил.

Барятинский, пардон, давил-давил, но затем стал действовать гибче - стал вешать только "заводчиков", а простых крестьян пороть и распускать, чтобы всюду орали, как легко отделаться, если сдаться воеводе. Помогло - Алатырь сдалась сама.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2016 — 16:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
На Украине такого нет.
Какое мне дело до Украины и её симпатий и антипатий?
 Artur1984 пишет:
Скажем прямо - были основания.
Такие основания были тогда во всей Ойкумене, но далеко не везде упали в такую яму. Хотя можно вспомнить Реформацию и Гугенотские войны.
 Artur1984 пишет:
Барятинский, пардон, давил-давил, но затем стал действовать гибче - стал вешать только "заводчиков", а простых крестьян пороть и распускать, чтобы всюду орали, как легко отделаться, если сдаться воеводе. Помогло - Алатырь сдалась сама.
Вот это я называю - давил. Да и тот же Ярёма, и Радзивилл поголовным истреблением всего, что встретилось, не занимались.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Наливайко, Хмельницкий, Руина
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература по военной истории, орден красная звезда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история