Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...




 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина , История борьбы Украины за .... .
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 10:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Шляхетские вольности были, но только у шляхты, а это несколько % населения.
Так за хлопские вольности он и не боролся. А вот равные права с коронной шляхтой реестровые были получить очень напротив. Плюс практически полная автономия под Ржечью. Москва давала меньше, а требовала больше. Так что я его очень понимаю.
 Artur1984 пишет:
присоединялась к России на правах широкой автономии.
Так всё-таки присоединялась? Вроде, полного текста не существует. И трактовки самые разнообразные.
 Artur1984 пишет:
По этим статьям, например, ВСЕ казаки Войска на 100% выводились из подсудности судов воевод (судить их мог только лично царь) и судились внутренним украинским судом из казаков. Шляхта, бывшая в составе Войска оставалась при своих правах и привилегиях и судах и имениях, так же как и казаки. Численность постоянного казацкого войска составляла 60 000 человек. Казацкой старшине выделялись постоянные поместья ("по мельнице". В городах сохранялось старое самоуправление, войты, бурмистры и магистраты. Сбор налогов и податей - местными чиновниками. Выборы гетмана - самими казаками (царь утверждал кандидатуру или отвергал, но назначать гетмана сам не мог). Гетман имел право сам вести переговоры с послами иностранных держав, но согласовывать позиции с царем.
Постоянные русские гарнизоны по согласованию с Хмельницким, стояли только в Чернигове, Нежине и Киеве (в трех городах). Самым крупным был киевский гарнизон - ок. 4 тыс. человек.
Насколько долго было это благоденствие?
 Artur1984 пишет:
Ну а про злоупотребление шляхтой своими правами - написаны горы литературы. Это привело Речь Посполитую в страшное УГ.
Злоупотребления русского дворянства, начиная с "золотого века" тоже привели известно к чему.



Ну и продолжение обзора событий на Украине, в преддверии Хмельнитчины и Руины.
Поляки, думая что с Острянином уходят главные силы повстанцев, погнались за ним, что дало возможность оставшимся в Жовнине повстанцам отправиться и возобновить борьбу. Они выбрали себе гетманом Димитрия Гуню, талантливого и отважного полководца. Гуня, учитывая не легкое положение повстанцев, попробовал повести с Потоцким переговоры, но требования Потоцкого оказались неприемлемыми для повстанцев и борьба продолжалась. Искусным маневром Гуне удалось переправить свое войско через Сулу и занять выгодные позиции у устья реки Старца (южнее Сулы). Поляки попробовали взять казачий лагерь, но были отбиты, понеся большие потери. Тогда началась осада лагеря. Потоцкий разорил вокруг все села и хутора, надеясь взять казаков измором, так чтобы они ни откуда не могли получить нужное продовольствие. Почти два месяца выдерживали повстанцы осаду, но силы их начали слабеть и появилась капитулянские настроения.

Не ожидая надвигавшейся общей катастрофы, Гуня с отрядом непримиримых казаков прорвал кольцо осады и ушел в пределы Московского государства, предоставив капитулянтов их собственной судьбе. На этот раз поляки против обыкновения обошлись с капитулировавшими казаками сравнительно милостиво. Ограничились казнью нескольких второстепенных вождей, а всех остальных после присяги на верность королю распустили по домам. Главные же вожди восстания - Острянин и Гуня были вне пределов досягаемости.

После завершения операций с повстанцами, Потоцкий созвал в Киеве казацкую раду, которая безоговорочно признала "Ординацию" и выбрала посольство к польскому королю, которое должно было приветствовать короля, изъявить ему верность и просить его сохранить за казаками их земли и назначить жалованье. Одним из четырех членов этого посольства был сотник Богдан Хмельницкий - будущий Великий Гетман.

Вскоре затем на второй казацкой раде в Масловом Ставе был составлен реестр на 6.000 казаков, введены в должность назначенные королем комиссар, полковники, есаулы и намечены казаками лица на должности сотников и атаманов. Среди лиц намеченных в сотники был Богдан Хмельницкий, который получил Чигиринскую сотню.

"Ординация" стала совершившимся факотм. 6.000 реестровцев, попавших в привилегированное положение и ставших как бы "полушляхтой", определенно и недвусмысленно стала на сторону польского правительства в его споре с народом Украины-Руси.

Исчез организованный центр народного сопротивления польско-католической агрессии, которым было в течение полустолетия реестровое казачество, несмотря на соглашательские настроения его части, преимущественно верхушки. Народ был обезглавлен, тем более, что и в высшем духовенстве, возглавляемом Петром Могилой, он не находил защитников против жестокого социального угнетения.

Наступило десятилетие, которое поляки с гордостью называют временем "золотого покоя". Для поляков и коллаборировавшей с ними социальной верхушки это действительно были годы покоя. Ни бунтов, ни восстаний, ни даже протестов в той или иной форме.

Можно добавить восстания Сулимы и Павлюка, но ничего нового там нет. Они дают понимание непрерывности действа, и упорство борьбы казаков за право быть шляхтой.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 10:29)


 
email

 Top
> Похожие темы: Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина

Огнеметы
История, виды, применение

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 11:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Плюс практически полная автономия под Ржечью. Москва давала меньше, а требовала больше

Вы Гадячские стать читали?

И я не о мечтаниях Выговского - я о реальном содержании их. Неужели кто то думал, что в Польше поделяться привилегиями, а тем более - автономиями, да еще поместями?! Магнаты не собирались отдавать Украину. Это было сверхнаивно. На первом же этапе в Москве было вполне в тему - оставить как есть, она даже в Литве не нарушала старых магдебурских прав городов.

 mi621 пишет:
Так всё-таки присоединялась? Вроде, полного текста не существует.

Полный текст существует (в старорусском варианте). И Украина - присоединялась, да, на правах автономии.
Текст даже в Вики есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1.82_1654_.D0.B3
Трактовать там по иному сложно.

 mi621 пишет:
Насколько долго было это благоденствие?

Вольности Войска сокращались после каждого очередного предательства гетманов (со следующим гетманом заключали более жесткий договор), пока Самойлович в 1670-е не смог несколько вернуть привилегии. Хотя в полном объеме после Андрусовского перемирия автономии восстановить было уже невозможно.
В Белоруссии там вообще Содом был - шляхта то присягала русскому царю, то предавала. Вообще, в тот период в Польше некоторая шляхта успела присягнуть полякам, шведам, трансильванцам, русским и все за 20 лет. Почти как Смута.

 mi621 пишет:
Злоупотребления русского дворянства, начиная с "золотого века" тоже привели известно к чему.

После Смуты, однако, в тот период русское дворянство было надежно и ху...ты в разгар войны с поляками не устраивало.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


[quote=Artur1984]Вы Гадячские стать читали? [/quote[b]Гадячские статьи[/b]
договор, заключенный малороссийским гетманом Иваном Выговским с Польшей (в 1668 г.) под г. Гадячем. Этими статьями Польша хотела привлечь на свою сторону Малороссию. Украина, т. е. земли Черниговского, Киевского и Брацлавского воеводств (ныне Киевская, Черниговская, Полтавская, часть Подольской и Волынской губ.), объявлялась вольной страной, соединяющейся с Польским и Литовским государством под именем великого княжества Русского. Польша, Литва и Русь должны были образовать равноправный союз трех государств, под властью одного короля, выбранного всеми тремя народами. Во внутреннем управлении Малороссия должна была сохранить полную автономию: она могла иметь свою палату депутатов, своего гетмана, свой верховный трибунал, свою казну, своих министров и вообще чиновников, свою монету, свое войско. Гетман мог представлять королю казаков для дарования им шляхетства; уния уничтожалась; православный митрополит и епископы должны были получить места в сенате. На Украине должна была быть заведена еще одна Академия (сверх киевской) и открыты везде училища и типографии; устанавливалась полная свобода книгопечатания. Договору не суждено было выйти из сферы обещаний: польский король не имел силы ни ввести его в конституцию, ни тем более исполнять его на деле. Но он характеризует пожелания той партии, во главе которой стояли Выговский, Юрий Немирич и другие приверженцы союза с поляками.


Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
И я не о мечтаниях Выговского - я о реальном содержании их. Неужели кто то думал, что в Польше поделяться привилегиями, а тем более - автономиями, да еще поместями?! Магнаты не собирались отдавать Украину. Это было сверхнаивно. На первом же этапе в Москве было вполне в тему - оставить как есть, она даже в Литве не нарушала старых магдебурских прав городов.
Это мы знаем сейчас. Вообще они интереснее договора с Москвой.
 Artur1984 пишет:

Полный текст существует (в старорусском варианте). И Украина - присоединялась, да, на правах автономии.
Неправильно выразился. Оригинала не существует, подлинника. Только поздние реплики, причём в разных вариантах. Это даёт поле для разнообразных трактовок.
 Artur1984 пишет:
Почти как Смута.
Да не почти. Она и есть, смута.
 Artur1984 пишет:
После Смуты, однако, в тот период русское дворянство было надежно и ху...ты в разгар войны с поляками не устраивало.
Да я к тому, что всему приходит конец. Всегда хорошо не бывает.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 11:42)

 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Договору не суждено было выйти из сферы обещаний: польский король не имел силы ни ввести его в конституцию, ни тем более исполнять его на деле.

Ключевая фраза. Собственно Сейм якобы одобрил договор, но вычеркнул оттуда половину статей, что вызвало возмущение даже среди сторонников Выговского, они послали его нак... и многие ушли обратно к русским.
Изначально чудовищно наивное предположение что поляки уживуться с "бидлом".
Самым невыполнимым шляхте показалось условие массового введения в шляхетство казаков, а магнаты зарубили договор, т.к. он лишал их "крулевятств" (латифундий) на Украине.

 mi621 пишет:
Оригинала не существует, подлинника. Только поздние реплики, причём в разных вариантах.

Вообще то сохранились копии как раз 1654 года - списки того времени, но с оригинала. В том числе обсуждение договора и его редактуры во время посольства казаков в Москву весной 1654 года.
Не помню какой том, но, кажется, в "Актах Юго-Западной России" еще в 19 веке опубликованы эти документы.
А превратно истолковать можно все что угодно, даже заповедь "не убий". Ха-ха
Отличие Мартовских статей от Гадяча - что русские власти изначально договор соблюдали, как минимум до лета 1658 года (мятежа Выговского).

 mi621 пишет:
Да не почти. Она и есть, смута.

Да, она в Польше называется "Потоп", или "Время бедствий государства". Из-за того, что собственно Польшей остались только этнические польские земли, то наиболее в Польше известна "шведская" часть бедствий - т.н. "Шведская погибель" или "Шведский потоп", когда в 1655-56 годах шведы заняли почти всю собственно Польшу.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 12:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Ключевая фраза. Собственно Сейм якобы одобрил договор, но вычеркнул оттуда половину статей, что вызвало возмущение даже среди сторонников Выговского, они послали его нак... и многие ушли обратно к русским.
Ладно, до Выговского ещё дойдем. И до всего прочего. Может к Хмельнитчине? Интересное время было. Не пойму, как паны проспали. Да и сам он, похоже, офигевал. Начиная с нежданчика у Жёлтых Вод. Просто подарок от старого Потоцкого.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 13:05)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Интересное время было. Не пойму, как паны проспали. Да и сам он, похоже, офигевал. Начиная с нежданчика у Жёлтых Вод.

По Хмельницкому - кажется, он действительно не ждал такого эффекта, в том смысле, что на ТАКОЙ крупный успех он не рассчитывал. Хотел личной мести, получилось - раздул пожарище. Просто оказалось все кстати - народец был доведен до точки кипения, шляхта расслабилась...
А насчет "паны проспали"... думаю, посчитали Хмельницкого очередным казацким бунтом - мало ли их было в предыдущие 50 лет?
Собственно сам Хмельницкий был не против закончить восстание в 1648 или 1649 годах - не вышло.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Собственно сам Хмельницкий был не против закончить восстание в 1648 или 1649 годах - не вышло.
И ему бы не дали, ни казаки со старшиной, ни поспольство. И паны озверели. Интересно, кто -нибудь понимал в то время, что эта круговерть не на один десяток лет?
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Просто оказалось все кстати
А может и некстати, для него. Но Жёлтые Воды ему подарили. А дальше, как ком и снег.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2015 — 10:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Интересно, кто -нибудь понимал в то время, что эта круговерть не на один десяток лет?

Наврядли понимал - обычно такое осознание приходит много лет спустя...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2015 — 12:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Наврядли понимал - обычно такое осознание приходит много лет спустя...
Оссолинский, Кисель вроде предупреждали о чем-то подобном.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2015 — 12:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Оссолинский, Кисель вроде предупреждали о чем-то подобном.

У участников на местах дальнозоркости такой не было.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2015 — 12:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
У участников на местах дальнозоркости такой не было.
Разве они не участники событий?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2015 — 15:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Разве они не участники событий?

Ну Адам Кисель в основном как переговорщик был.
"На местах" - это собственно Хмельницкий и поляки на театре боевых действий. Впрочем, жестокость возрастала постепенно, и приняла характер ужасной войне где-то с 1651 года. Сначала поляки подрезали казачков под Берестечком, а те в 1652 году под Батогом вырезали всех пленных поляков, включая несколько сот знатных шляхтичей.
И понеслась... Потом русские подтянулись, потом шведы и брандербуржцы, потом даже трансильванцы... Короче, к 1657 году в этом котле варились Россия, Украина, Польша, Швеция, Бранденбург, Трансильвания, Дания, Турция и Крым. И все пытались свои цели преследовать. Как нетрудно догадаться, это проводило к полному хаосу. Радость




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Наливайко, Хмельницкий, Руина
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература по военной истории, орден красная звезда


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история