|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина , История борьбы Украины за .... . |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 30 сентября 2016 — 09:25 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Какое мне дело до Украины и её симпатий и антипатий?
Ну до Польши то вам дело есть? 
Шутка. Как известно, Чарнецкий погиб от случайной пули при штурме украинского городка Ставища, где он велел вырезать все население без различия пола и возраста.
Кстати, вполне обычная тактика войск Польши и Речи Посполитой, такой неоправданный уровень жестокости, неоднократно проявленный с 1534 года, меня не раз удивлял.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 3 августа 2017 — 10:54
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: А это с какой стороны посмотреть.
Может обсудим Конотопскую битву? Это ко всем интересующимся.
А также еще и пост-этап битвы - после поражения армии Трубецкого. Этот кусок "прославители" Конотопа обычно вообще выпускают, т.к. отступление русской армии от Конотопа к Путивлю "немножко расстроило" татарско-польско-казацкое войско неприятеля.
Вообще же в свое время Ющенко разрекламировал Конотоп до уровня едва ли не Бородинского сражения, при том,
В основном, использовались нехватки сведений о сражении, и его описания 19 века. Плюсом явилось то, что уже русские историки подраскопали битву, и она заняла свое место - как поражение русской армии, но не разгром.
Напомню - русская армия Алексея Трубецкого + казацкие отряды атамана Беспалого осаждали в 1659 году Конотоп в восточной Украине -
там засели сторонники мятежного гетмана Выговского.
28 июня на лагерь русских под Конотопом напал отряд татар - против него выслали отряд воевод Львова и Пожарского (ок. 6 тыс. человек). Те отогнали татар, но увлеклись, оторвались от основных сил, и отойдя далеко на юго-запад и перейдя через реку Сосновку - оказались в засаде большой татарской армии (до 30 тыс. человек), атаковавшей их с отрядами Выговского и наемниками из Польши со всех сторон. В итоге отряд Пожарского и Львова был разбит и почти целиком уничтожен.
Последовала попытка неприятеля (отряды Выговского) атаковать остальную русскую армию, но на реке Сосновка уже был выставлен заслон
Григория Ромодановского и Венедикта Змеева и Андрея Бутурлина. Войска состояли из полков "нового строя".
Лишь к позднему вечеру русские начали отход к основному лагерю - т.к. в тыл им зашли татары, а с фронта атаковали полько-литовские отряды из тяжелой кавалерии.
Утром 29 июня татары, выговцы и поляки приступили к русскому лагерю. Весь день длилась перестрелка, к ночи неприятель попытался атаковать лагерь, но неудачно.
Трубецкой организовал контратаку и заставил неприятеля самого отойти в лагерь за Сосновку, т.е. к позициям 28 июня.
Наступило затишье, но ввиду потерь (отряд Пожарского) и изменения баланса сил, Трубецкой 2 июля снял лагерь и начал отход к реке Сейм (к Путивлю).
Отступление проводилось по самым передовым тогдашним военным правилам - движущийся обоз (вагенбург), полевая артиллерия на колесном ходу, четкие пешие линии и т.п.
Попытки Выговского и татар напасть на движущийся лагерь Трубецкого оканчивались неудачей.
4 июля армия подошла к реке Сейм. Ей навстречу из Путивля вышел русский отряд Григория Долгорукова (воевода Путивля). О том, что никто не считал ситуацию катастрофической, говорит простой факт -
Трубецкой послал к Долгорукову, предлагая ему вернуться в Путивль, т.к. имеет достаточно сил и средств для обороны. Переправа, организованная через Сейм, продолжалась с 6 по 10 июля и проходила организованно и четко - максимум что добился неприятель - разбил пушками несколько возов.
10 июля армия в полном порядке и не потеряв на марше ни единого орудия (6 пушек пришлось оставить под Конотопом, заклепав их) - пришла в Путивль. Одним из главных организаторов успешного марша от Конотопа до Путивля (по прямой - примерно 50-60 км) был Николай Бауман (он командовал арьегардом), за что ему присвоили звание "генерал-поручик".
Собственно даже анти-русские источники не отрицали, что несмотря на успех непосредственно при Конотопе, помешать отступить русской армии неприятель оказался не в состоянии и сколь-нибуть существенного урона не нанес.
Однако поражение под Конотопом было невероятно разрекламировано Выговским, и его вранье повторяют до сих пор - писали об "150-тысячной армии московитов, уничтоженной на поле Конотопа", что является сущим бредом.
Частично в это поверил даже Соловьев (не имевший современных источников). Гетман заврался до того, что написал о гибели в бою Ромодановского, Бутурлина и Змиева, что неправда (они умерли спустя много лет).
Слухи о поражении каким то образом были невероятно раздуты кем-тио в Москве (этот факт отмечал шведский посол в Москве).
Для самого Выговского эта "победа" (в которой он проявлял минимум участия) стала началом конца - из-за того, что татары теперь безнаказанно начали грабить Левобережье, от него отвернулись оставшиеся сторонники.
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 августа 2017 — 12:26
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Выложу статью на эту ветку....Извините, если она немного не в тему.
"Как новорожденная Украина в XVII веке искала свое место в Европе и что из этого вышло".
Украина в своей истории не раз страдала муками политического самоопределения. В середине XVII века она, как и сегодня, металась между Западом и Востоком, постоянно меняя вектор развития. Неплохо было бы напомнить, чего стоила государству и народу Украины такая политика. Итак, Украина, XVII век.
Зачем Хмельницкому был нужен союз с Москвой?
В 1648 году Богдан Хмельницкий трижды разбил посланные против него польские войска: под Желтыми Водами, под Корсунем и под Пилявцами. По мере того, как разгоралась война и все более значимыми становились воинские победы, менялась и конечная цель борьбы. Начавший войну требованием ограниченной казачьей автономии в Надднепровщине, Хмельницкий уже воевал за освобождение от польской неволи всего украинского народа, и мечты о создании на освобожденной от поляков территории независимого украинского государства уже не казались чем-то несбыточным.
Поражение под Берестечком в 1651 году немного отрезвило Хмельницкого. Он осознал, что Украина еще слаба, в одиночку в войне с Польшей может и не устоять. Гетман начал искать союзника, а точнее, покровителя. Выбор Москвы как «старшего брата» вовсе не был предопределен. Хмельницкий вместе со старшинами всерьез рассматривали варианты стать союзником крымского хана, вассалом турецкого султана или вернуться в состав Речи Посполитой на правах конфедеративной составляющей общего государства. Выбор, как мы уже знаем, был сделан в пользу московского царя Алексея Михайловича.
А была ли Москве нужна Украина?
В отличие от нынешней ситуации, Москва вовсе не стремилась завлечь Украину в свои объятья. Принять в подданство украинских сепаратистов означало автоматическое объявление войны Речи Посполитой. А Польша XVII века — это крупное по тем меркам европейское государство, включавшее в себя огромные территории, ныне входящие в состав прибалтийских республик, Беларуси и Украины. Польша оказывала влияние на европейскую политику: не прошло еще и 50 лет, как ее жолнеры взяли Москву и посадили в Кремле на престол своего ставленника.
А Московское царство XVII столетия — это не Российская империя начала XX века. Прибалтика, Украина, Кавказ, Средняя Азия — еще чужие территории, в присоединенной Сибири еще и конь не валялся. Еще живы люди, помнящие кошмар Смутного времени, когда на кону стояло само существование России как независимого государства. В общем, война обещала быть долгой, с неясным исходом.
Кроме того, Москва боролась со Швецией за выход на Балтику и рассчитывала на Польшу как на будущего союзника. Короче, кроме головной боли, принятие Украины под свою руку не обещало московскому царю абсолютно ничего. Первое письмо с просьбой принять Украину в подданство Хмельницкий направил царю Алексею Михайловичу в 1648 году, но в течение 6 лет царь и бояре на все письма украинского гетмана отвечали отказом. Созванный в 1651 году для принятия решения Земский собор высказался, как сказали бы сегодня, за территориальную целостность польского государства.
Ситуация меняется
После победы под Берестечком поляки пошли на Украину карательным походом. На стороне польской короны выступили крымцы. Горели села, поляки казнили участников недавних боев, татары собирали полон на продажу. В разоряемой Украине начался голод. Московский царь отменил таможенные пошлины на вывозимое в Украину зерно, но это ситуацию не спасало. Уцелевшие после польских казней, татарских набегов и голода селяне толпами уходили в Московию и Молдавию. Волынь, Галичина, Брацлавщина потеряли до 40% своего населения. Снова в Москву поехали послы Хмельницкого с просьбами о помощи и защите.
Под рукой московского царя
В такой обстановке 1 октября 1653 года Земский собор принял судьбоносное для Украины решение о принятии ее в подданство, а 23 октября объявил войну Польше. К концу 1655 года совместными усилиями от поляков была освобождена вся Украина и Галицкая Русь (чего галичане не могут простить России до сегодняшнего дня).
Взятая под государеву руку Украина не была оккупирована или просто присоединена. Держава сохраняла свое административное устройство, свое независимое от Москвы судопроизводство, выборность гетмана, полковников, старшин и городского управления, украинская шляхта и миряне сохраняли за собой все имущество, привилегии и вольности, пожалованные им польскими властями. Практически Украина входила в состав Московского государства на правах автономного образования. Жесткий запрет вводился только на внешнеполитическую деятельность.
Парад честолюбий...
В 1657 году умер Богдан Хмельницкий, оставив своим преемникам огромнейшее по своим размерам государство с определенной степенью самостоятельности, огражденное от внешней интервенции украинско-московским договором. И чем занялись паны-полковники? Правильно, дележом власти. Избранный на Чигиринской раде 1657 года гетманом Иван Выговской пользовался поддержкой на правобережье, но не имел никакой поддержки среди населения левого берега. Причиной нелюбви была прозападная ориентация новоизбранного гетмана. (Ой, как это знакомо!) На левобережье вспыхнуло восстание, лидерами стали кошевой атаман Запорожской Сечи Яков Барабаш и полтавский полковник Мартын Пушкарь.
Проблемная Украина
Чтобы справиться с выступившей оппозицией, Выговской призвал на помощь… крымских татар! После подавления мятежа крымчаки стали носиться по всей Украине, собирая пленных для невольничьего рынка в Кафе (Феодосия). Рейтинг гетмана упал до нуля. В Москву зачастили в поисках правды обиженные Выговским старшины и полковники, привозя с собой новости, от которых у царя и бояр голова шла кругом: налоги не собираются, 60.000 золотых, которые Москва прислала на содержание реестровых казаков, пропали неизвестно куда (ничего не напоминает?), гетман рубит головы строптивым полковникам и сотникам.
Измена
Для наведения порядка царь отправил в Украину экспедиционный корпус под командованием князя Трубецкого, которое потерпело поражение под Конотопом от объединенного украинско-татарского войска. Вместе с известием о поражении в Москву приходит весть об открытой измене Выговского. Гетман заключил договор с Польшей, согласно которому Украина возвращается в лоно Речи Посполитой, а та взамен предоставляет войско для войны с Москвой и упрочения положения украинского гетмана. (Гадячский договор1658 г.) Известие, что Выговской еще присягнул и крымскому хану, в Москве уже никого не удивило.
Новый гетман, новый договор
Заключенный Выговским договор не нашел поддержки в народе (еще свежа была память о польских порядках), подавленный было мятеж вспыхнул с новой силой. Гетмана покидают последние сторонники. Под давлением «старшины» (руководящей верхушки) он отрекается от булавы. Чтобы погасить пламя гражданской войны, выбирают гетманом сына Богдана Хмельницкого Юрия, надеясь, что за сыном национального героя пойдут все. Юрий Хмельницкий едет в Москву просить помощи для обескровленной гражданской войной Украины.
В Москве делегацию встретили без восторга. Измена присягавших на верность царю гетмана и полковников, гибель войска конкретно портили атмосферу на переговорах. Согласно условиям нового договора, автономия Украины урезалась, в целях контроля за ситуацией в крупных городах размещались воинские гарнизоны из московских стрельцов.
Новая измена
В 1660 году из Киева выступил отряд под командованием боярина Шереметева. (Россия, объявив в 1654 году Польше войну, все никак не могла ее закончить.) Юрий Хмельницкий со своим войском спешит на помощь, но спешит так, что никуда не успевает. Под Слободищем он натыкается на польское коронное войско, от которого терпит поражение и… заключает с поляками новый договор. Украина возвращается в состав Польши (правда, ни о какой автономии речи уже не идет) и обязуется выставить войско для войны с Россией.
Не желающее ложиться под Польшу левобережье выбирает своего гетмана, Якова Сомка, который подымает казачьи полки на войну против Юрия Хмельницкого и шлет в Москву послов с просьбами о помощи.
Можно продолжать и дальше. Но картина будет бесконечно повторяться: еще не единожды полковники будут подымать бунты за право обладания гетманской булавой, и не раз будут перебегать из одного лагеря в другой. Правобережье и левобережье, выбирая своих гетманов, будут бесконечно воевать друг против друга. В историю Украины этот период вошел как «Руïна». (Очень красноречиво!) Подписывая новые договоры (с Польшей, Крымом или Россией) гетманы каждый раз расплачивались за военную поддержку политическими, экономическими и территориальными уступками. В конце концов, от былой «незалежності» осталась одна память.
После измены гетмана Мазепы Петр уничтожил последние остатки самостоятельности Украины, а само дышащее на ладан гетманство было упразднено в 1781 году, когда на Малороссию было распространено общее положение о губерниях. Вот так бесславно закончились попытки украинской элиты сидеть на двух стульях одновременно (или попеременно). Стулья раздвинулись, Украина упала и разбилась на несколько рядовых российских губерний.
Проблема выбора
Справедливости ради стоит сказать, что для украинского народа проблемы выбора между Западом и Востоком никогда не существовало. Восторженно принимая каждый шаг сближения с Россией, селяне и рядовые казаки всегда резко отрицательно встречали все попытки своего панства переметнуться в стан ее врагов. Ни Выговской, ни Юрий Хмельницкий, ни Мазепа не смогли собрать под свои знамена действительно народную армию, как Богдан Хмельницкий.
Повторится ли история?
Как утверждают сведущие люди, история все время повторяется, и нет ничего под солнцем такого, чего не было бы раньше. Сегодняшняя ситуация в Украине до боли напоминает события более чем трехсотлетней давности, когда страна, как и сегодня, стояла перед нелегким выбором между Западом и Востоком. Чтобы предсказать, чем все может закончиться, достаточно вспомнить, чем все завершилось 350 лет назад. Хватит ли у нынешней украинской элиты мудрости не ввергать страну, подобно предшественникам, в хаос и анархию, за которой последует полная утрата самостоятельности?"(Отредактировано автором: 3 августа 2017 — 15:02)
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 августа 2017 — 16:16
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Конотопская битва 1659 года: мифы и факты в Википедии овсем другие цифры.. Странно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
можно, а быдлу ответку делать нельзя?
