Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Rambo пишет:
не нанесет полномасштабного удара. Теракты, взрывы, поддержка экстремистских сил - это сегодня более реально.
Я об этом уже писал выше. Читайте внимательнее.
Rambo пишет:
Но наступит момент, когда ИГИЛ станет настолько сильной, что сподобится и нанести удар по России.
Россия вступает в сирийскую войну по многим причинам. В том числе и потому, чтобы не дать ИГ усилиться.
Rambo пишет:
Карту планов расширения исламского халифата видели?
Ой, давно уже видел. Старая же карта. Эту карту опубликовали еще до назначения эмиров так называемого Хорасана. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Поддержка РФ Сирии - преследует несколько целей, на мой взгляд. Конечно, она не от доброты душевной, а от политических мыслей.
1) Поддержка старого, времен СССР союзника, с целью не потерять последние базы на Средиземном море.
2) Аналогично - иначе следующими будут Турция и Иран, а это уже у наших границ.
3) Поддержка международного престижа как активной державы. Мол, "положено вмешиваться". Участие Путина в Сирийском кризисе в 2013 году уже увеличило его популярность на Западе, сегодня много новых поклонников, мол, РФ не двурушничает, а помогает мочить террористов
4) Поддержка Асада - это зубочистка в пятку США. . Цель США - как то и сбит Асада, и управляемый хаос посеять, и всех ослабить, и потом всех спасти. Собственно потрясающая недальновидность, двойственность и двурушность политики Обкома при Обаме стали общим, всем известным местом.
5) Отвлечение от Украины, на мой взгляд.
6) Как всегда - любая война это полигон для обкатки новых военных средств, специалистов, тактик и стратегий войны. Наконец, бизнес и реклама российского оружия. Сирийцы явно тоже не бесплатно покупают, иранцы вон с нова озаботились. На фоне этого возрастет интерес индийцев к русскому оружию. Ползут слухи, что иракцы подумывают.
Я вот думаю, сейчас на РФ свалят тот факт, что Европа заполонена беженцами. Мол, это русские виноваты - поддержали Ассада, и потекли беженцы. Картинка в СМИ красивая. Слезы детей. Ну и т.д.
Тот факт, что к Ливии РФ вообще не при делах, а беженцы потекли с прошлого года - никого волновать не будет. Это как с Боингом.
Михаил1
Отправлено: 28 сентября 2015 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Поддержка РФ Сирии - преследует несколько целей, на мой взгляд. Конечно, она не от доброты душевной, а от политических мыслей.
1) Поддержка старого, времен СССР союзника, с целью не потерять последние базы на Средиземном море.
2) Аналогично - иначе следующими будут Турция и Иран, а это уже у наших границ.
3) Поддержка международного престижа как активной державы. Мол, "положено вмешиваться". Участие Путина в Сирийском кризисе в 2013 году уже увеличило его популярность на Западе, сегодня много новых поклонников, мол, РФ не двурушничает, а помогает мочить террористов
4) Поддержка Асада - это зубочистка в пятку США. . Цель США - как то и сбит Асада, и управляемый хаос посеять, и всех ослабить, и потом всех спасти. Собственно потрясающая недальновидность, двойственность и двурушность политики Обкома при Обаме стали общим, всем известным местом.
5) Отвлечение от Украины, на мой взгляд.
6) Как всегда - любая война это полигон для обкатки новых военных средств, специалистов, тактик и стратегий войны. Наконец, бизнес и реклама российского оружия. Сирийцы явно тоже не бесплатно покупают, иранцы вон с нова озаботились. На фоне этого возрастет интерес индийцев к русскому оружию. Ползут слухи, что иракцы подумывают.
Я вот думаю, сейчас на РФ свалят тот факт, что Европа заполонена беженцами. Мол, это русские виноваты - поддержали Ассада, и потекли беженцы. Картинка в СМИ красивая. Слезы детей. Ну и т.д.
Тот факт, что к Ливии РФ вообще не при делах, а беженцы потекли с прошлого года - никого волновать не будет. Это как с Боингом.
1) Согласен.
2) Турция и Иран следующими быть не могут. Турция светская страна с мощнейшей армией, Иран -шииты, им сунитский ИГИЛ как кость в горле. Любая из этих стран может смести ИГИЛ в случае чего.
3) Ну это да. Хотя тут и для внешнего пользования.
4) США как раз выгодно втянуть нас в эту войну, так что зубочистка скорее в наш бюджет.
5) Тут скорее отвлекают наш электорат. На две войны нам сил не хватит.
6) Да, полигон. Кстати Иракцы уже применяют Ми-28 и ТОС-1М. Но поставлять будут в основном старую технику, а вот сами воевать на новой.
7) Беженцы уже пришли без нас. Я боюсь, как бы европейские либерасты не начали жевать сопли об больших жертвах мирного населения, в случае наших ударов.
8) Боинг тут лучше не упоминать, там уж больно скользкая тема "птичкопада".
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 28 сентября 2015 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Михаил1 пишет:
2) Турция и Иран следующими быть не могут. Турция светская страна с мощнейшей армией, Иран -шииты, им сунитский ИГИЛ как кость в горле. Любая из этих стран может смести ИГИЛ в случае чего.
В Турции уже действуют множество ячеек ИГ. Поднять местных джихадистов на мятеж не составит большого труда. Шиитский Иран тоже можно поджечь изнутри. Хотя бы против тирании правящего там режима. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Михаил1
Отправлено: 28 сентября 2015 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волк пишет:
В Турции уже действуют множество ячеек ИГ. Поднять местных джихадистов на мятеж не составит большого труда. Шиитский Иран тоже можно поджечь изнутри. Хотя бы против тирании правящего там режима.
1) Их мало (турецких исламистов), а армия и спецслужбы исламистов ненавидят. Население Турции тоже в халифат не хочет: во-первых там истинно верующих мало, во-вторых: турки считаю арабов людьми второго сорта.
2) Иран поджечь то можно, но не ИГИЛ. Поймите суниты и шииты это как католики православные скажем в 17 веке. Это тоже самое, что попытаться устроить католический мятеж в фанатичной православной стране. Там скорее оранжевую революцию проще организовать, но ИГИЛ это мягко говоря не демократы. И такую демократию предложат, что Иранский авторитаризм покажется -Швейцарией. Ну та же ситуация: персы не любят арабов, у них культура древнее на тысячу лет.
(Отредактировано автором: 28 сентября 2015 — 15:13)
Волк
Отправлено: 28 сентября 2015 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Михаил1 пишет:
1) Их мало (турецких исламистов), а армия и спецслужбы исламистов ненавидят. Население Турции тоже в халифат не хочет: во-первых там истинно верующих мало, во-вторых: турки считаю арабов людьми второго сорта.
Сочувствующих много. Из них активистов слепить не трудно. Светски настроенные в основном по курортам и большим городам сосредоточены. В провинциях полно верующих.
Михаил1 пишет:
2) Иран поджечь то можно, но не ИГИЛ. Поймите суниты и шииты это как католики православные скажем в 17 веке. Это тоже самое, что попытаться устроить католический мятеж в фанатичной православной стране. Там скорее оранжевую революцию проще организовать, но ИГИЛ это мягко говоря не демократы. И такую демократию предложат, что Иранский авторитаризм покажется -Швейцарией. Ну та же ситуация: персы не любят арабов, у них культура древнее на тысячу лет.
Ну, про различия суннизма от шиизма можете мне не рассказывать, ибо я сам мусульманин-суннит ханафитского мазхаба, как и все казахи. Согласен с Вами, суннитам поджечь Иран вряд ли получится. Но вот рЭволюцию устроить, как это сделали в Арабскую весну, определенные люди вполне могут. Сценаристы ведь не в Эр-Рияде или Ракке сидят. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Artur1984
Отправлено: 28 сентября 2015 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Турция светская страна с мощнейшей армией, Иран -шииты, им сунитский ИГИЛ как кость в горле.
Я к тому, что ИГИЛ поползет в эти страны. Победит или нет - я такого не уверял. То что ИГИЛ начнет атаки врагов (а Турция и Иран как вы верно заметили - их враги), неизбежно в случае падения Сирии.
Михаил1 пишет:
США как раз выгодно втянуть нас в эту войну, так что зубочистка скорее в наш бюджет.
Михаил, нам оружие надо тоже продавать... В принципе, Путин мог еще спокойно год, два, три - не вмешиваться. Правда потом было бы хуже. Сейчас он вынуждает США четко выбрать - или Асад, или Игил. А то США пытаются типо бороться с Игилом, не поддерживая Асада, но это почти невероятно.
Михаил1 пишет:
Тут скорее отвлекают наш электорат. На две войны нам сил не хватит.
Наш электорат - без сомнения, часть плана. Западные взгляды отвлечь = тоже часть.
Михаил1 пишет:
Но поставлять будут в основном старую технику, а вот сами воевать на новой.
Тоже ничего нового в плане региоанальных конфликтов.
Михаил1 пишет:
Беженцы уже пришли без нас.
Еще дедушко Геббельс умел сделать так, что хомячки на Западе будут уверены - беженцы из-за Путина и Асада.
Михаил1 пишет:
боюсь, как бы европейские либерасты не начали жевать сопли об больших жертвах мирного населения, в случае наших ударов.
Начнут обязательно. Их то авиация "кристально точно наносит удары". Прям как в Афгане, когда сотнями мочили в кишлаках.
Волк пишет:
В провинциях полно верующих.
Между прочим, деревенская глубинка Турции со времен Османской империи очень мало продвинулась. Это как Китай - на побережье капитализм, а в провинциях - коммунизм и средние века. В Турции даже довольно четкое социальное деление есть - на "городских", живущих по-европейски (Стамбул, Тробзон, Анкара) и "деревенских". Сельские не любят без необходимости ездить в прибрежные курорты, и прохладно относятся к "нечестивым" туристам.
Михаил1
Отправлено: 28 сентября 2015 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Я к тому, что ИГИЛ поползет в эти страны. Победит или нет - я такого не уверял. То что ИГИЛ начнет атаки врагов (а Турция и Иран как вы верно заметили - их враги), неизбежно в случае падения Сирии
Ну тут кстати интересная аналогия с историей первого Халифата. Там на пути арабов встали Византия и Сасанидский Иран, две сверхдержавы своего времени. Но они так истощили друг друга войнами, а себя религиозными склоками + страшная эпидемия чумы, что Халифат Иран захватил, а Византию сильно поколотил. Но сейчас ситуация иная, эти обе страны более монолитны и полны сил. Аналитики считают, что в случае мобилизации, любая из них способна раздавить ИГИЛ.
Artur1984 пишет:
Михаил, нам оружие надо тоже продавать... В принципе, Путин мог еще спокойно год, два, три - не вмешиваться. Правда потом было бы хуже. Сейчас он вынуждает США четко выбрать - или Асад, или Игил. А то США пытаются типо бороться с Игилом, не поддерживая Асада, но это почти невероятно.
По мне мы опоздали на год. ИГИЛ сильно усилилась, а Сирия ослабела. По мне надо было с 2012г. включать Сирийский экспресс или военторг. И слать туда старые Т-72АВ, БМП-1, БТР-70, БРДМ.
Artur1984 пишет:
Между прочим, деревенская глубинка Турции со времен Османской империи очень мало продвинулась. Это как Китай - на побережье капитализм, а в провинциях - коммунизм и средние века. В Турции даже довольно четкое социальное деление есть - на "городских", живущих по-европейски (Стамбул, Тробзон, Анкара) и "деревенских". Сельские не любят без необходимости ездить в прибрежные курорты, и прохладно относятся к "нечестивым" туристам.
Да, я читал у Никонова. Но даже село стремится к городской жизни, потом Халифат это уж перебор. У нас много воцерквленных людей, ругающих все и вся, но даже они не хотят Домостроя, инквизиции и т.п.
Artur1984
Отправлено: 28 сентября 2015 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Аналитики считают, что в случае мобилизации, любая из них способна раздавить ИГИЛ.
Возможно, но сколько при этом будет геммороя и обломков, долетающих до нас?
Михаил1 пишет:
По мне надо было с 2012г. включать Сирийский экспресс или военторг.
В 2012 году ИГИЛА не было. Но что на год опоздали - да, с лета 2014 года надо было это все делать. Но РФ была занята Украиной.
Крэнг
Отправлено: 28 сентября 2015 — 18:02
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
И слать туда старые Т-72АВ, БМП-1, БТР-70, БРДМ.
Это и так делали.
fan1945
Отправлено: 29 сентября 2015 — 03:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
- Как я понял из интервью ВВП вооружённые формирования РФ участвовать не
планируется. Только техника и техническая помощь?
- А "всемерная поддержка" будет означать не ПРОДАЖУ техники, а безвозмездную
передачу для борьбы с ИГ? Если так, то это будет не "зубочистка", а большая дыра
(еще одна) в российской казне...
- Отвлечь электорат - легко! Но нагрузка на бюджет увеличится вдвое (или в
квадрате?) в любом случае. И электорат этого не почувствовать просто не сможет.
Точно бесплатные супы придётся организовавать...ИМХО.
- А может миропорядок который насаждает ИГ и есть спасение от "гомо сапиенс",
продолжающего уничтожать ПЛАНЕТУ ЗЕМЛЯ...? То, что натворил цивилизованный
"МИРъ" и есть заблуждение?... Может это естественный вызов нашему, погрязшему
в ГРЕХЕ обществу, как это уже было - советский коммунизм, итальянский фашизм,
германский национал-социализм...? Жить так, как МЫ сейчас живем - жить нельзя!
Оттого и добровольцы - европейцы?
- Согласен с мнением, что при любых прямых или косвенных усилиях РФ ВСЕ РАВНО будет обвинена (то-ли украл сапоги, то-ли у него украли). Политика изоляции не
прорвана. Наоборот (имхо). Наши "оппоненты" усматривают (вполне справедливо)
попытку РФ сохранить хоть что-то от былых интересов Москвы. И с большой
ревностью будут реагировать на ЛЮБОЙ шаг России....
- Возвращаясь к вопросу, повторюсь (Григорий Не я) - участие РФ в этой "драчке"
....чревато неприятностями!
Rambo
Отправлено: 29 сентября 2015 — 07:20
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
fan1945 пишет:
- А "всемерная поддержка" будет означать не ПРОДАЖУ техники, а безвозмездную
передачу для борьбы с ИГ? Если так, то это будет не "зубочистка", а большая дыра
(еще одна) в российской казне...
Да ладно!
Передаваться будет далеко не новейшее вооружение. Поэтому дыры в бюджете не будет. Зато будет экономия на утилизации и процедуре замены вооружения в действующей Российской Армии.
fan1945 пишет:
- Отвлечь электорат - легко! Но нагрузка на бюджет увеличится вдвое (или в квадрате?) в любом случае. И электорат этого не почувствовать просто не сможет.
Точно бесплатные супы придётся организовавать...ИМХО.
А почему сразу не в квадратичной прогрессии? Опять спиритизмом занимаетесь?
fan1945 пишет:
- А может миропорядок который насаждает ИГ и есть спасение от "гомо сапиенс",
продолжающего уничтожать ПЛАНЕТУ ЗЕМЛЯ...? То, что натворил цивилизованный
"МИРъ" и есть заблуждение?... Может это естественный вызов нашему, погрязшему
в ГРЕХЕ обществу, как это уже было - советский коммунизм, итальянский фашизм,
германский национал-социализм...? Жить так, как МЫ сейчас живем - жить нельзя!
Оттого и добровольцы - европейцы?
Угу... Может, не может...
И тут же мне вспомнился анекдот.
Вовочка и Маша спрашивают у бабушки:
- Ба! А ты детей рожать можешь?
- Да вы что внучки? Конечно же не могу!
Вовочка поворачивается к Маше и говорит:
- Вот видишь, Машка? Я же говорил, что она самец!
(Отредактировано автором: 29 сентября 2015 — 07:29) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.