Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Есть. Но сидят они в Нью-Йорке, а не в Сирии.
Сидят они как в Сирии, так и в Ираке и Афганестане, в Эр-Рияде.......в Лондоне.....
Есть в Ливии....много где есть....и уж если пишите об Америке, то тогда это Вашингтон, а не Нью-Йорк.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Ну в середине 90-х это было близко к истине. Не знаю как сейчас. Жители, но не мирные. Выражаясь сухим армейским языком - пособники боевиков. А что на войне обычно делают за пособничество врагу? Так что с чеченцами поступили очень либерально. За что собственно и умылись кровью как вы говорите.
Мы вообще-то говорим про ИГ.
Крэнг пишет:
Нет. Не потому что там использовали танки и бронетехнику в большом количестве. А потому что все это просто бросили туда ни как не подготовив к сражению.
Надо было предварительно перебить командиров, только затем штурмовать город.
Крэнг пишет:
Причем тут нацист? Давайте тогда обвините в нацизме наших дедов, которые брали Берлин с танками и артиллерией. Ведь там было много мирных жителей. Миллионы. Да как они могли! Кровавые Сталинские упыри!
Советское командование не ставило целью уничтожение всех жителей, в отличие от Вас, выступающего за применение ОМП в отношении всех обитателей ИГ.
Крэнг пишет:
У наших в 1945-м получилось.
Про цену не забывайте.
Крэнг пишет:
В ИГИЛ покажите мне хоть одного командира, ликвидация которого развалила бы ИГИЛ? А ликвидация Масхадова? Это хоть что то изменило? Нет.
Абу-Бакр. После его уничтожения потребуется организовать шуру, что займет определенное время. Это время удобнее всего для введения войск.
Крэнг пишет:
Действительно талантливый человек не может по доброй воле оказаться там, где просто так режут, жгут людей, отрезают головы как петухам, просто бессмысленно убивают и разрушают все что видят.
Во всех этих зверствах их лидеры не участвуют. У них есть дела куда важнее.
Крэнг пишет:
Как там может оказаться талантливый командир? Я же говорю - это надо быть имбецилом что бы туда поехать. Однокнопочным организмом. Что бы самого себя загнать в рабство. Нет у них нормальных командиров и быть не может. Есть только хорошие менеджеры по персоналу.
Их военные успехи от их тупости? Вы знаете, что население ИГ в основном живет спокойно? Искоренена коррупция чиновников, налоги уменьшены, сама политика ИГ имеет популярность среди народа. Это все результаты грамотной политики. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Крэнг
Отправлено: 25 сентября 2015 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волк пишет:
Мы вообще-то говорим про ИГ.
Тут разница в том, что это не наши люди. И если стоит вопрос гробить своих людей, что бы жили те, то я однозначно против этого.
Волк пишет:
Надо было предварительно перебить командиров, только затем штурмовать город.
Хм... А как это сделать? Устранение мелких сошек погоды не сделает ибо таких идиотов вмиг еще наберут. А у действительно серьезных людей и охрана соответствующая. Да и сидят они не в Сирии. Что то не удалось немцам ликвидировать Сталина, а нам Гитлера. Вы явно преувеличиваете возможности спецназа.
Волк пишет:
Советское командование не ставило целью уничтожение всех жителей, в отличие от Вас, выступающего за применение ОМП в отношении всех обитателей ИГ.
А где я выступал за применение ОМП? Это ваши выдумки. А лишь подчеркивал что для борьбы с ИГИЛ спецназ бесполезен и необходима полномасштабная наземная войсковая операция с применением больших масс сухопутных войск.
Волк пишет:
Про цену не забывайте.
Сущие копейки в сравнении с тем, какие бы они были примени тогда наше командование ваш гениальный способ.
Волк пишет:
Абу-Бакр. После его уничтожения потребуется организовать шуру, что займет определенное время.
Это ничего не изменит. Ровным счетом ничего. Никакими гениальными операциями Абу-Бакр не отличился. Найти такого же можно моментально.
Волк пишет:
Во всех этих зверствах их лидеры не участвуют. У них есть дела куда важнее.
Они эти зверства организовывают. Напрямую. Может такое делать нормальный человек? Нет.
Волк пишет:
Их военные успехи от их тупости?
От поддержки США.
Волк пишет:
Вы знаете, что население ИГ в основном живет спокойно?
Да вы что? Вы тут случаем не вербовщик в ИГИЛ то? Не прокатит, даже не надейтесь.
Конечно. Только жгут, убивают, каждый день отрезают головы на площадях при людно ни в чем не повинным людям. Будете с этим спорить? А так "нормально" да.
Волк пишет:
сама политика ИГ имеет популярность среди народа.
Я и говорю, что поддерживать это могут только, подчеркиваю красным, только конченные дегенераты. И если мирное население ИГИЛ действительно поддерживает как вы говорите - это только железобетонный повод еще меньше считаться с этим мирным населением при выборе оружия и тактики войны с ИГИЛ. Тут вообще можно не стесняться ничего.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 25 сентября 2015 — 20:06
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
egor пишет:
Почему? Здесь уже писали, что "врага лучше уничтожать на чужой территории, чем на своей"! Мне кажется Путин делает все логично и прагматично. Дать оружие сирийцем, это дешевле чем посылать войска и затем получать "груз 200".
Если не помнить, что мы имеем дело с арабами- согласен. Опасаюсь я терактов на нашей территории в отместку.
Волк
Отправлено: 25 сентября 2015 — 20:34
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Вы явно преувеличиваете возможности спецназа.
Спецоперации проводит не только СпП.
Если уж про Гитлера вспомнили, то за ним даже британские снайперы охотились. Ознакомьтесь с историей операции "Фоксли".
Крэнг пишет:
А где я выступал за применение ОМП? Это ваши выдумки. А лишь подчеркивал что для борьбы с ИГИЛ спецназ бесполезен и необходима полномасштабная наземная войсковая операция с применением больших масс сухопутных войск.
Ай-яй-яй!
Крэнг пишет:
Зачем? Они все одинаковы. Стадо дебилов. Тут нужно как раз оружие массового поражения.
Крэнг пишет:
Сущие копейки в сравнении с тем, какие бы они были примени тогда наше командование ваш гениальный способ.
Гораздо меньшие потери были бы. Хотя сравнивать военные потенциалы Третьего Рейха и Исламского Государства по меньшей мере не серьезно. Естественно, что уничтожить нацистских лидеров при помощи СпП было бы весьма затруднительно. Вот лидеров ИГ - вполне можно. Тем более, что при нынешних технических возможностях.
Крэнг пишет:
Это ничего не изменит. Ровным счетом ничего. Никакими гениальными операциями Абу-Бакр не отличился. Найти такого же можно моментально.
Может, и не гениальные, но его моджахеды разогнали многократно превосходящие по числу и оружию армии Ирака и Сирии.
Крэнг пишет:
Они эти зверства организовывают. Напрямую. Может такое делать нормальный человек? Нет.
Политика - грязное дело. Будь они чистоплюями, не достигли бы имеющихся успехов.
Крэнг пишет:
От поддержки США.
Да, во всех бедах виноваты проклятые американцы и их союзники. Сидят у себя в госдепах и управляют всеми этими экстремистами по всему миру.
Крэнг пишет:
Да вы что? Вы тут случаем не вербовщик в ИГИЛ то? Не прокатит, даже не надейтесь.
Да Боже упаси! И даже если бы и был бы им, то такого бойца, как Вы, мне и даром не нужно.
Крэнг пишет:
Конечно. Только жгут, убивают, каждый день отрезают головы на площадях при людно ни в чем не повинным людям. Будете с этим спорить? А так "нормально" да.
Да, жгут и режут. Да, это жестоко и наше сознание глубоко возмущается от этих зрелищ. Но скажите, пожалуйста, Вы знаете, за что их казнят? Например, за что так убили того иорданского пилота?
Крэнг пишет:
Я и говорю, что поддерживать это могут только, подчеркиваю красным, только конченные дегенераты. И если мирное население ИГИЛ действительно поддерживает как вы говорите - это только железобетонный повод еще меньше считаться с этим мирным населением при выборе оружия и тактики войны с ИГИЛ. Тут вообще можно не стесняться ничего.
Очень схожая ситуация творилась и в Советской России в 1920-е гг. Затем СССР стал мощной державой. Вы бы поддержали уничтожение советских граждан за поддержку своего правительства? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Крэнг
Отправлено: 25 сентября 2015 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волк пишет:
Если уж про Гитлера вспомнили, то за ним даже британские снайперы охотились. Ознакомьтесь с историей операции "Фоксли".
И совершенно безрезультатно, что как бы не удивительно.
Волк пишет:
Ай-яй-яй!
Но это не означает применение ЯО или ХО. Имеется ввиду просто тяжелое вооружение не избирательного действия.
Волк пишет:
Гораздо меньшие потери были бы.
Гораздо большие. Ибо уничтожить верхушку 3-го рейха указанным вами способом просто нереально. Там не сидели. Только время бы потеряли. Дали врагу время опомниться и придти в чувство. Предпринять какие то действия. Или просто укрепить оборону Берлина еще сильнее.
Волк пишет:
Вот лидеров ИГ - вполне можно. Тем более, что при нынешних технических возможностях.
Нельзя. Они в Нью-Йорке сидят. Не в Сирии точно. А бараны в Сирии никакого интереса не представляют.
Волк пишет:
Может, и не гениальные, но его моджахеды разогнали многократно превосходящие по числу и оружию армии Ирака и Сирии.
Многократно превосходящие? Вы о чем?
Волк пишет:
Да, во всех бедах виноваты проклятые американцы и их союзники. Сидят у себя в госдепах и управляют всеми этими экстремистами по всему миру.
Именно так.
Волк пишет:
Да Боже упаси! И даже если бы и был бы им, то такого бойца, как Вы, мне и даром не нужно.
Я не боец. Я "турист".
Волк пишет:
Политика - грязное дело. Будь они чистоплюями, не достигли бы имеющихся успехов.
Наоборот бы - привлекли на свою строну широкие слои нормального населения. И было бы куда хуже.
Волк пишет:
Но скажите, пожалуйста, Вы знаете, за что их казнят?
За мнимые нарушению тупорылых правил своего халифата. О которых казненные даже и не знают.
Волк пишет:
Например, за что так убили того иорданского пилота?
Что бы он не сделал, вряд ли за это его надо было убивать таким способом.
Волк пишет:
Очень схожая ситуация творилась и в Советской России в 1920-е гг.
Ничего общего совершенно.
Волк пишет:
Вы бы поддержали уничтожение советских граждан за поддержку своего правительства?
Большевики никого не уничтожали, кроме врагов страны. А народу несли свет и развитие. Потому и получили широкую народную поддержку.
Волк
Отправлено: 25 сентября 2015 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Крэнг пишет:
И совершенно безрезультатно, что как бы не удивительно.
Вполне даже грохнули бы. Но командование не утвердило выполнение. Хотя снайперы уже высадились и были готовы.
Крэнг пишет:
Но это не означает применение ЯО или ХО. Имеется ввиду просто тяжелое вооружение не избирательного действия.
Также к ОМП можно отнести:
1. Ковровые авиабомбардировки;
2. Артиллерийский огонь по площадям;
3. РСЗО.
Крэнг пишет:
Нельзя. Они в Нью-Йорке сидят. Не в Сирии точно. А бараны в Сирии никакого интереса не представляют.
Можете назвать фамилии?
Крэнг пишет:
Многократно превосходящие? Вы о чем?
Армии Ирака и Сирии по численности и вооружению превосходят численность войск ИГ.
До начала активных боев с ИГ в иракской армии было около 130 тысячи солдат, в сирийской армии - более 150 тысячи. Численность армии ИГ - от 50 до 200 тысяч. При всем при этом ИГ постоянно подвергается атакам авиации коалиции.
Крэнг пишет:
Именно так.
Понятно.
Крэнг пишет:
Я не боец. Я "турист".
Да хоть кто.
Крэнг пишет:
За мнимые нарушению тупорылых правил своего халифата. О которых казненные даже и не знают.
Как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности. Как бы жестоко это ни звучало.
Крэнг пишет:
Что бы он не сделал, вряд ли за это его надо было убивать таким способом.
Его сожгли, затем при помощи бульдозера завалили строительными обломками. Это была символичная казнь в наказание за убитых им таким же образом жителей ИГ. Он бомбил позиции боевиков, при этом погибли и мирные жители.
Я это не оправдываю, но понять логику противника необходимо в любом случае.
Крэнг пишет:
Ничего общего совершенно.
Каким мир сейчас видит ИГ, таким видел и Советскую Россию. Массовые казни, мракобесие, отвергание привычных ценностей.
Крэнг пишет:
Большевики никого не уничтожали, кроме врагов страны. А народу несли свет и развитие. Потому и получили широкую народную поддержку.
А моджахеды ИГ что делают? В глазах населения они делают то же самое. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Крэнг
Отправлено: 25 сентября 2015 — 22:12
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волк пишет:
Как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности. Как бы жестоко это ни звучало.
Волк пишет:
Его сожгли, затем при помощи бульдозера завалили строительными обломками. Это была символичная казнь в наказание за убитых им таким же образом жителей ИГ. Он бомбил позиции боевиков, при этом погибли и мирные жители.
Я это не оправдываю, но понять логику противника необходимо в любом случае.
По вашей риторике становится понятно что оправдываете. Лично меня логика противника особенно не интересует. Меня интересуют его действия. На применения авиации с напалмом и установок ТОС-1, а так же ранцевых огнеметов типа РОКС-3 боевики ИГИЛ со своей логикой уже заработали.
Ну не было массовых казней. Не было отвергания привычных ценностей. Только со стороны белого движения, которое и было создано на деньги западных стран. Большевики не уничтожали мирное население. Вы что то путаете. Во время Великой французской и английской буржуазной революций людей уничтожали гораздо больше.
Волк пишет:
А моджахеды ИГ что делают? В глазах населения они делают то же самое.
Что тоже самое? Уничтожают население как это делала инквизиция? В топку такое население если оно это поддерживает. Вот где они ваши песенки про 10 миллионов "ни в чем не повинных мирных жителей". Оказывается как я и предполагал - "мирные жители" не такие уж и мирные. (Добавление)
Волк пишет:
Также к ОМП можно отнести:
1. Ковровые авиабомбардировки;
2. Артиллерийский огонь по площадям;
3. РСЗО.
Вот это нормально на данном этапе.
Волк
Отправлено: 25 сентября 2015 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Лично меня логика противника особенно не интересует. Меня интересуют его действия. На применения авиации с напалмом и установок ТОС-1, а так же ранцевых огнеметов типа РОКС-3 боевики ИГИЛ со своей логикой уже заработали.
Ваша аватарка весьма символична. В этом фильме те бойцы тоже никак не понимали логику действий противника, а просто лезли вперед, не считаясь ни со своими, ни с другими потерями. Что в итоге случилось? Герой, очнувшись, порвал всех зомби и победил, так как думал мозгом.
Крэнг пишет:
Ну не было массовых казней. Не было отвергания привычных ценностей. Только со стороны белого движения, которое и было создано на деньги западных стран. Большевики не уничтожали мирное население.
Читайте больше. Любая революция ведет к массовой гибели мирного населения. Ни большевики, ни "белые" не были гуманистами.
Крэнг пишет:
Что тоже самое? Уничтожают население как это делала инквизиция? В топку такое население если оно это поддерживает. Вот где они ваши песенки про 10 миллионов "ни в чем не повинных мирных жителей". Оказывается как я и предполагал - "мирные жители" не такие уж и мирные.
То есть, если Вы не принимаете чужие ценности, то в топку? Кстати, некоторые американцы за применение ЯО против России. И знаете, за что? А потому, что считают русских дикими и жестокими, этакими попирателями прогрессивных ценностей. Но мы-то знаем, что это не так. Хотя и не переубедим их. Так и население ИГ считает политику своих правителей правильной.
Уничтожать надо армию ИГ, а не все население.
Крэнг пишет:
Вот это нормально на данном этапе.
Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки тоже нормально? Американцы оправдывают это гипотетическим предотвращением возможных потерь в случае обычного вторжения в Японию. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Крэнг
Отправлено: 25 сентября 2015 — 23:30
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волк пишет:
Читайте больше
Читаю больше вас.
Волк пишет:
Любая революция ведет к массовой гибели мирного населения.
Ага.
Волк пишет:
Ни большевики, ни "белые" не были гуманистами.
Большевики не были гуманистами. Они были нормальными. А вот белые были живодерами.
Волк пишет:
То есть, если Вы не принимаете чужие ценности, то в топку?
Если этот чужой пытается перевести свои дебильные ценности на меня, то да - в топку. У меня свои ценности есть. Если бы они жгли и топили своих - нет вопросов, развлекайтесь звери так как вам угодно. Но они посмели это делать с гражданами других стран. За это их самих надо сжечь.
Волк пишет:
Так и население ИГ считает политику своих правителей правильной.
Уничтожать надо армию ИГ, а не все население.
Если население поддерживает ИГИЛ, то оно и есть часть ИГИЛ. А потому подлежит уничтожению вместе с армией ИГИЛ.
Волк пишет:
Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки тоже нормально?
Нормально. Самураи проявили жестокость на войне. Жестокость в китайском Нанкине. Думая что их все будут бояться. А им просто показали что такое настоящая жестокость. Им показали что в мире делают с жестокими. Просветление в мозгах наступило поразительно быстро. "На веки вечные отказываемся от армиии...."
Волк пишет:
Американцы оправдывают это гипотетическим предотвращением возможных потерь в случае обычного вторжения в Японию.
Не гипотетической, а реальной. Вы даже не представляете что бы это были за потери. Они бы сами себя там вырезали и без всяким американцев. Им бы пришлось убить целую страну.
Волк
Отправлено: 25 сентября 2015 — 23:52
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Читаю больше вас.
Весьма рад за Вас.
Крэнг пишет:
Большевики не были гуманистами. Они были нормальными. А вот белые были живодерами.
Понятно все с Вами. Никто в мире не отрицает больших потерь в 1920-е годы в Советской России от рук обеих сторон, один Вы знаете другую истину.
Крэнг пишет:
Если этот чужой пытается перевести свои дебильные ценности на меня, то да - в топку. У меня свои ценности есть.
Опять возвращаясь к американцам. Некоторые американцы считают русских опасными для их безопасности, так как хотят убить их и принести свои ценности всему миру. Поэтому поддерживают применение ЯО против России. Они правы по Вашей логике? Или правы всегда Вы и только Вы?
Крэнг пишет:
Если население поддерживает ИГИЛ, то оно и есть часть ИГИЛ. А потому подлежит уничтожению вместе с армией ИГИЛ.
По Вашей логике союзникам следовало уничтожить население Германии в 1945 году, затем НАТО имело право уничтожить население СССР?
Крэнг пишет:
Нормально.
Понятно. Юношеский максимализм в Вас неистребим.
Крэнг пишет:
Не гипотетической, а реальной. Вы даже не представляете что бы это были за потери. Они бы сами себя там вырезали и без всяким американцев. Им бы пришлось убить целую страну.
Конечно, трудно представить, так как этого не было. А Вы, видать, в курсе, сколько было бы потерь. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
За этот пост сказали спасибо: STiv
Крэнг
Отправлено: 25 сентября 2015 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волк пишет:
Понятно все с Вами. Никто в мире не отрицает больших потерь в 1920-е годы в Советской России от рук обеих сторон, один Вы знаете другую истину.
В мире как раз списывают все потери в "кровавой бойне" исключительно на большевиков, выставляя белых белыми и пушистыми. По понятным причинам. Это мягко говоря неправда. Вернее совсем не правда. От большевиков получили по рогам в основном только те, кто этого заслужил.
Волк пишет:
Опять возвращаясь к американцам. Некоторые американцы считают русских опасными для их безопасности
Считать могут сколько хотят. Пусть докажут. Без доказательств пусть свои умозаключения засунут себе в одно место. А вот деяния ИГИЛ в доказательствах уже не нуждаются.
Волк пишет:
Поэтому поддерживают применение ЯО против России. Они правы по Вашей логике? Или правы всегда Вы и только Вы?
Нет - они неправы ибо они не имеют на то ни оснований, ни доказательств нашей "вины". Вам это понятно?
Волк пишет:
По Вашей логике союзникам следовало уничтожить население Германии в 1945 году
Ну в принципе мы имели на это полное право. Но правом своим не воспользовались.
Волк пишет:
затем НАТО имело право уничтожить население СССР?
С какой стати? Да и кишка тонка. Надо было нам тогда все это НАТО похоронить.
Пока мы были самыми сильными.
Волк пишет:
Понятно. Юношеский максимализм в Вас неистребим.
Да нет никакого максимализма. Правда нормально. В той ситуации это был реально единственный выход. Других не было.
Волк пишет:
Конечно, трудно представить, так как этого не было. А Вы, видать, в курсе, сколько было бы потерь.
Примерно. Почти вся Япония и раза в три-пять больше американцев.
(Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 00:13)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
сидели. Только время бы потеряли. Дали врагу время опомниться и придти в чувство. Предпринять какие то действия. Или просто укрепить оборону Берлина еще сильнее. 
В этом фильме те бойцы тоже никак не понимали логику действий противника, а просто лезли вперед, не считаясь ни со своими, ни с другими потерями. Что в итоге случилось? Герой, очнувшись, порвал всех зомби и победил, так как думал мозгом.