|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| Тыл Вооруженных Сил - 2 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 2 декабря 2020 — 11:48 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mart пишет: Жел дороги будем обсуждать? Почему нет?
Вот интересная статья Сигачева о т.н. "куйбышевской пробке". Тема сама по себе не особо освещавшаяся ни в советской историографии ни в наше время. Я, если честно, вообще о такой услышал в первый раз. Потому что историей ж/д транспорта и его ролью во время войны не интересовался.
https://periskop.su/2032054.html
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 декабря 2020 — 19:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Попалась интересная статья по теме ветки.
К. Горецкий. Нужны ли полевые хлебопекарни? «Техника и снабжение Красной Армии», №21, 1923-1924 гг.
На первый взгляд задаваемый вопрос может показаться странным, но нам приходится его задать, потому, что в этой области наблюдается какое-то затишье. По крайней мере, не слышно ни в специальной прессе, ни в голосах из армии, чтобы полевые хлебопекарни вызывали какой-либо интерес. Между тем, полевые хлебопекарни являются одним из завоеваний военной техники. Задача их — снабжать армии свежим печеным хлебом непрерывно во все время войны. Задача эта, особенно при военных действиях маневренного характера, не из легких и требует от хлебопекарни усовершенствованной конструкций и подвижности без ущерба для процесса хлебопечения.
Во время империалистической войны царская армия была снабжена полевыми хлебопекарнями с переносными разборными сводами для печей, которые перевозились на повозках. Подвижных хлебопекарен, т.е. печей-повозок, не было. Во время войны на некоторых фронтах производились лишь испытания подвижной полевой хлебопекарни, т.е. хлебопекарных печей на колесах системы, кажется, инженера Бушковича, но каковы результаты этого опыта и сохранились ли вообще хлебопекарни этого усовершенствованного типа — сказать трудно.
Красная Армия, получившая все почти военное имущество из запасов царской армии, вместе с ним приняла и полевые хлебопекарни, которые и действовали во время гражданской войны.
Опыт пользования полевыми хлебопекарнями во время мировой и гражданской войны очень мог бы пригодиться, чтобы решить насколько полевые хлебопекарни действующего типа полезны для обслуживания армии. Поэтому очень желательно было бы, чтобы строевые начальники и спецы по хлебопечению, ознакомившиеся на практике минувших войн с действием наших полевых хлебопекарен, откликнулись бы и сказали на страницах нашего журнала, нужна ли полевая хлебопекарня для армии, какого типа: с переносными печами или печами-повозками и каким она должна, по их мнению удовлетворять условиям, чтобы обслуживать армию печеным хлебом при обстановке военного времени.
Важность снабжения армии в военное время свежим печеным хлебом настолько очевидна, что не требует доказательств. Правда, в мирное время острота этого вопроса не чувствуется; этим и объясняется, главным образом, что вопрос об организации хлебопечения на время войны заглох и отодвинут на задний план другими очередными более чувствительными вопросами из области материального снабжения.
Но так как, постоянно готовясь к войне, нужно предвидеть с чем придется столкнуться в военное время, не мешало бы всегда помнить, что с необходимостью правильного обеспечения хлебом мобилизованной армии нам придется столкнуться с первых же дней мобилизации, и вот тогда почувствуется вся острота и техническая неподготовленность к развитию хлебопечения в должном размере.
Никогда не следует забывать, что хлеб — самый важный продукт питания красноармейца. Красноармеец легко может обходиться без мяса, без горячей пищи, но без хлеба — он испытывает большие лишения.
В прежние войны, когда не было ни походных кухонь, ни полевых хлебопекарен, очень часто приходилось в походах довольствоваться одними сухарями, т.е., по-просту, голодать.
Нужда и военная необходимость, конечно, могут заставить и при современных условиях, когда техника питания поставлена сравнительно удовлетворительно, перейти на одни сухари, но такие случаи должны быть исключением и могут быть оправданы лишь крайней военной необходимостью.
В прежнее время сухари считались ежедневным рационом, изредка заменяемые хлебом. От частого питания сухарями появлялась даже особая болезнь — сухарный понос, доставлявшая не мало хлопот медицинскому персоналу.
Но уже, начиная с Русско Японской войны, сухари или галеты содержались при войсках на крайние случаи, а вместо сухарей войска, довольствовались ежедневно и регулярно печеным хлебом из полевых и этапных хлебопекарен. При этом, чтобы не изнашивать зря полевых хлебопекарен, прогоравших от долгого употребления, практиковалось во время продолжительных стоянок переходить на этапное хлебопечение в обыкновенных кирпичных или глинобитных печах, построенных поблизости к войскам. В этих же печах производилась сушка сухарей для пополнения и освежения запасов. Пополнять сухарные запасы приходилось часто, так как ранцевый запас от носки перетирался и искрошивался, а кроме того, несмотря на строгий запрет, поедался исподволь, от скуки; пожевать сухарик с чайком было делом приятным, а нередко даже и в охотку.
Жалобы на полевые хлебопекарни с переносными печами поступали. Этот тип считался в старой армии устарелым, громоздким и требовавшим много времени на установку и разборку.
Вот почему мы думаем, что если Красная Армия будет снабжена полевыми хлебопекарнями устарелого типа, то с хлебопечением в военное время не все будет обстоять благополучно.
Поэтому, полагая, что необходимость иметь во время войны полевые хлебопекарни установлена, следует немедленно приступить, не откладывая в долгий ящик, к выработке хлебопекарни наиболее совершенного образца в конструктивном и полевом отношениях. Поставив правильно задачу и цель организации полевой хлебопекарни, желательно немедленно объявить конкурс, желающих заняться разработкой этого важного для армии заведения найдется не мало.
Армия, кровно заинтересованная в благоприятном разрешении этого вопроса, должна, на основании опыта минувших войн, высказаться: какую полевую хлебопекарню желательно ввести — существующего образца или повозку-печь и какими техническими качествами и свойствами она должна обладать для более экономной и продуктивной работы в условиях военного времени. Нужно спешить. Экзамен снабжения может наступить внезапно. Тогда думать об усовершенствованиях в области хлебопечения будет поздно. На выбор конструкции — опыты, изготовление образцов, — а затем на массовое производство и снабжение новыми хлебопекарнями армии потребуется не один, два, а много лет упорной работы и средств.
Если мы мечтаем об осуществлении «пушки будущего», о новых средствах технической войны, то не мешало бы подумать о том, как лучше питать армию в будущие войны и какие технические средства необходимо развить и развивать для усовершенствования этого важного для армии вопроса, памятуя, что в здоровом теле — здоровый дух, а сохранить здоровое тело возможно лишь при хорошем питании.
http://geolmarshrut.ru/the_liter.../field_bakeries/ |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 декабря 2020 — 19:55
|
полковник
Сообщений всего: 8924
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
Опер пишет: В прежние войны, когда не было ни походных кухонь, ни полевых хлебопекарен, очень часто приходилось в походах довольствоваться одними сухарями, т.е., по-просту, голодать.
Прям заплачу. Тысячи лет разнообразные армии провели в боевых походах, порой очень успешных, и вот в чем причина их побед: Они голодали.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 6 декабря 2020 — 13:02
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
В продолжение опубликованной статьи.
Полевые хлебопекарни. «Техника и снабжение Красной Армии» №39-40, 1923-1924 г.
Тов. Горецкий в статье «Нужны ли полевые хлебопекарни?» (журнал «Техника и Снабжение Красной Армии» №21) затронул весьма серьезный вопрос, требующий большого внимания и довольно серьезного обсуждения. С особой серьезностью к этому вопросу должны отнестись строевые начальники.
Для них небезынтересно, как будут снабжаться хлебом их части при быстром продвижении вперед. При быстром движении войск, когда не всегда удается получать горячую пищу, хлеб для них является основным продуктом питания. Полная дача хлеба, должна быть обеспечена при всяких обстоятельствах.
Правда, у нас была и, возможно, есть еще и теперь «хорошая» привычка — как только тыл не сможет нормально подавать боевым частям необходимое и своевременно не может подвезти хлеба соответственно потребности, издается приказ — «временно дача хлеба уменьшается». Подобные приказы всегда создавали целый ряд недоразумений и вносили в войска элемент разложения.
Нам надо искать, выход и поставить еще в мирное время дело с хлебопечением в армии так, что бы на случай военных действий мы были основательно подготовлены, чтобы, начиная с первого дня военных действий, или каких-либо походов, сумели снабжать хлебом хорошего качества, отнюдь не допуская перебоев ни на один день. Когда мы будем так подготовлены, то экзамен при каком угодно строгом экзаменаторе выдержим. Привычку же уменьшать дачу хлеба применять безусловно не будем, и бойцу не придется посещать ни соседней деревушки, ни картофельных полей. Подготовленной в этом отношении Красная армия будет тогда, когда будет иметь соответствующие полевые печи.
Полевые печи в армии имеется, но мало пригодны.
Совершив поход от реки Березины до берегов реки Вислы, руководя организацией передового тыла, я имел в своем распоряжении достаточное количество полевых печей. При быстром и безостановочном преследовании противника частями дивизии (в среднем 30 верст в сутки) единственный способ, который можно было применить, был способ поочередного выбрасывания некоторого количества отделений полевых печей вслед за частями к передовой линии, а в оставленных на месте, до установления выброшенных вперед, производить еще 2—3 выпечки. Оставив раздатчика для раздачи хлеба ожидающим приемщикам от частей, эти печи спешно снимались и чуть ли не на-рысях с соответствующим запасом муки выбрасывались вперед и там или присоединялись к ранее выброшенным или же, в зависимости от продвижения частей, выбрасывались еще дальше, и т.д. Все-таки положительных результатов не было по той причине, что только на установку полевой хлебопекарни требовалось 9—10 часов. Потеря этого времени на установку приводила к тому, что действующие части вынуждены были сами себе добывать хлеб на местах, — вернее сказать, заниматься самоснабжением, зачастую с неприятными последствиями.
Пришлось применить и полевые печи системы капитана Теплова, не требующие столько перевозочных средств, сколько существующие, но опять-таки на их постройку и высушку надо затратить не меньше времени, вследствие чего они также окапались не оправдывающими своего назначения.
При отступлении частей и приближении к своим тыловым базам, казалось бы, несколько легче организовать хлебопечение. Но это только кажется, а на самом деле при наседании противника означенные печи также не успевают выпекать благодаря длительности их подготовки.
Принимая же во внимание, что времена позиционных войн ушли и сменились маневренными, подвижность полевых хлебопекарен необходима в первую очередь. Бесперебойность снабжения войск хлебом может быть обеспечена только введением в Красной армии таких хлебопекарных печей, которые были бы весьма подвижны, не требовали бы бесцельной затраты времени на их разборку при снятии и на их установку в новом месте.
На мой взгляд, такие печи будут являться, примерно, следующей конструкции:
1. Полевая хлебопекарная печь, прежде всего, должна быть повозкой, и эта повозка-печь должна быть приспособлена так, чтобы для выпечки хлеба не потребовалось бы ни сборки, ни разборки, ни установки и чтобы на походе было возможно производить топку.
Необходимость стоянка на одном месте; таким образом, будет сведена; к минимуму и пропускная способность также увеличится.
2. Полевая хлебопекарная повозка-печь не должна быть особенно громоздкой и со всеми приспособлениями не должна превышать веса одной парной повозки образца 1884 года, с полным грузом (40—45 пуд.).
В основу же постройки полевой хлебопекарной печи-повозки следовало бы взять нашу парную повозку обр. 1884 г. артиллерийского или интендантского типа и существующую полевую печь со всеми к ней принадлежностями. Не следует упускать из виду того, что полевую хлебопекарную печь-повозку меньше всего придется передвигать по шоссейным дорогам, а больше всего по проселочным, к чему она должна быть также приспособлена.
Сложнее обстоит вопрос с устройством повозки-дежи. Здесь приходится учитывать то обстоятельство, что для теста, когда оно начинает подходить, нужен покой, ограждение его от сотрясении и нужна соответствующая температура, иначе оно, безусловно, не подойдет так, как это требуется, и в результате хлеб получится не совсем хорошего качества. Сказать же, что с устройством повозки-дежи положение безнадежно, нельзя, и выход, по моему мнению, может быть, примерно таков:
Построить нового типа повозку, на которой имелись бы две дежи и вес готового теста в них не превышал бы 18—20 пудов, — выходя из расчета одна повозка-дежа на две повозки-печи. Эта повозка должна быть легче повозки-печи. Раствор, замес и формовка хлеба, по всей вероятности, в большинстве случаев (главным образом зимой), как бы повозка-дежа ни была построена, все-таки придется производить где-либо в помещениях, в пункте, предназначенном для развертывания полевой хлебопекарни. Вследствие этого дежи необходимо будет снимать, что также надо предвидеть при постройке этого типа повозки. Но не исключается также возможность по подготовке теста и не снимая дежей с повозок, если так сложится обстановка или будут в наличии все те условия, соблюдение коих необходимо при поставке теста. Для нагревания же воды при полевых хлебопекарнях необходимо иметь соответствующее количество передвижных кипятильников или походных кухонь.
Имея в наличии хлебопекарные печи-повозки и повозки-дежи, можно было бы сказать, что перебоев с хлебом не будет. Кроме того, для ускорения выпечки при полевой системе, когда печи могут топиться на ходу, повозки-дежи могут быть выброшены быстро вперед в назначенный пункт развертывания хлебопекарни, а до прихода повозок-печей все необходимое будет уже подготовлено, и можно будет приступить прямо к выпечке хлеба. При такой постановке вопроса вместо того, чтобы тратить бесполезно 2—3 часа на разборку и погрузку, 9—10 часов на установку и некоторое время на растопку ныне существующих полевых хлебопекарных печей, можно будет произвести 3—4 выпечки и в случае надобности также перейти на новое место развертывания и устранить навсегда бесперебойное снабжение частей хлебом.
Наши научно-технические силы должны поработать в этом направлении и сказать свое веское слово, осветив предполагаемую конструкцию полевой хлебопекарной печи-повозки, повозки-дежи и т.д. на страницах журнала.
http://geolmarshrut.ru/the_liter...es/field_bakery/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 22:18
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Здравия желаю форумчанам. "возвратился" из принудительного "БАНА" природой. Признаться, уже без смеха вспоминаю
предсказание индийского мальчика о "оскорблённой Планете". Я и без чьих либо предсказаний понимал, чем чревато
наше отношение к природе. Однако как-то не задумывался о уязвимости (степени нашей зависимости) от средств связи и
энергетики... Впрочем, по нашим сопкам в городе дня три и ездить сложно было...
Однако уже сейчас понимаю (наблюдая СМИ), что многое уже забыли. А остальное забудем к Новому году... Увы!
Братцы. Настройки "слетели". Не могу обнаружить "видео-ролики" про Ж/Д. Прошу мне повторить ссылки... Напишу
ОПЕРУ в личку.
Лично для меня тема архиинтересная. Потому что уже давно считаю, что альтернатива развития российской промышленности было интенсивное строительство Ж/Д. Вместо дредноутов. Однако не все, как обычно, просто. Дорог-то
настроить можно много. Но, ЧТО ВОЗИТЬ?
В Германии, Франции и даже в "лоскутной Империи" развитие транспорта - результат работы промышленности...
Однако... Тема действительно мало кого заинтересовала. Даже странно. В отличие от морфлота, Ж/Д транспорт для
нашей страны до сих пор первичен. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 15:07
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: fan1945 пишет:
Еще в 18 в. начались опыты сохранения хлеба.
А макароны разве появились не гораздо раньше?
???
Важный продукт. Из-за того, что на ужин не дали макарон (погрузка угля), на
Потемкине бунт начался... И вообще в РИА макароны "уважали". Макароны с "мусором" на Флоте всегда в радость были...
Но... хлебушек, все-же, отдельно...! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 15:14
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Вопросы затрагивающие проблемы Тыла - беспредельны! И, к сожалению, очень мало освещаются в военно-исторических работах.
Историки предпочитают изучать стрелочки на картах, считать танчики и пушечки с самолетиками.
Хотя слышал такое мнение: "любители изучают тактику, профессионалы изучают логистику".
На мой непросвещенный взгляд очень верное замечание. Потому что какой бы ты ни был гениальный полководец, но если ты в нужное место в нужное время не сможешь подвезти необходимое количество войск и обеспечить их всем необходимым, то все твои гениальные планы так и останутся стрелочками на карте. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
