|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Тыл Вооруженных Сил - 2 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 15 апреля 2020 — 07:51 
|
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Белоруссия и Литва в июне 1941 Это были неожиданные подарки, но никто на такое не рассчитывал...
И как этим воспользовались?  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Табель  |
Отправлено: 15 апреля 2020 — 09:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет: тезис, что "вполне можно успешно наступать и без Ж/Д" и вызывает МОЕ возмущение!
Пример Жукова на Халкин Голе весьма показателен. Довольно крупная армейская операция, к тому же имеющая несколько фаз и растянутая по времени, полностью зависела от автомобильного транспорта. Расчет японцев как раз и строился на невозможности РККА обеспечить снабжение войск с таким огромным плечом без ж-д магистралей. РККА справилась (довольно дорогое удовольствие, угробившее моторесурс и автомобильный парк РККА).Японцы честно признались, что на такое они не способны и занялись строительством инфраструктуры логистики в Маньчжурии.Но здесь нужно учитывать особенности ТВД. Голая ровная сухая полупустыня весьма способствовала перевозкам - дорог как таковых не требовалось. Этот фактор еще Чингисхан подметил и использовал.
Этим же фактором воспользовался и Паулюс с Готом летом 1942-го в Донских степях.Загружаем в боевые машины, тягачи и автомобили возимый запас на неделю и терроризируем РККА быстрыми прорывами. Однако, когда наши танковые корпуса начали свои частные контрудары, вся армия Паулюса стала молиться на единственную железную дорогу. Боеприпасы для создания заградительного огня на пути наших войск, спешащих на помощь Сталинграду с севера, расходовались вагонами. Это увидел Жуков прямо на месте. И когда ж-д магистраль оказалась перерезанной, немецкая арта замолчала...
Поэтому наступать без ж-д поначалу можно.Главное просчитать, что будет на вторую неделю наступления...
А вот оборона, тем более позиционная, без ж-д, выглядит бледно. Вся суть нашего наступления под Москвой свелась к борьбе за ж-д узлы немцев. Да и Гитлер в своих застольных речах прямо говорил - зима под Москвой связанна с плохой работой немецких железнодорожников.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 апреля 2020 — 09:42
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
alexeybo пишет: Моя точка зрения заключается в том, что отсутствие ж/д не является причиной для того, чтобы отсутствовало обеспечение боевых действий.
Наличие ж/д - лишь условие, которое может улучшить условия снабжения.
И это вовсе не умаление значения ж/д транспорта или обеспечения войск ж/д транспортом.
Определимся. Я вообще-то не подразумевал такую постановку вопроса. Во множестве мест БД велись вообще при отсутствии каких-либо
дорог.
Разногласия возникли (ИМХО) из-за того, что я ЗАЯВИЛ (!!?) о невозможности проведения ОПЕРАЦИЙ (подразумевал БД соответствующего
масштаба) без Ж/Д! Не только для подготовки, но и дальнейших перспектив - восстановления. И сослался на опыт планирования ОКХ при
разработке "Барбароссы"... Да и проведение первого этапа ГА "Центр" - взятие (выход) Смоленска. Первая оперативная пауза.
Собственно, вся история ВОВ - это примеры плохой/слабой/неумелой работы штабов всех уровней и особенно практически полной неготовности ТЫЛА РККА к новой войне моторов. Да и "блицу"...
alexeybo пишет: fan1945 пишет:
Манчжурская наступательная операция Забайкальского фронта и её 6ТА в частности
fan1945 пишет:
Собственно тезис, что "вполне можно успешно наступать и без Ж/Д" и вызывает МОЕ возмущение!
Я уже отмечал, что в проведении Манчжурской операции принимал участие не только Забайкальский фронт. Там действовали еще два Дальневосточных фронта.
fan1945 пишет:
Всякая ОПЕРАЦИЯ начинается с ПЛАНИРОВАНИЯ. Где "альфа и омега" МАТЕРИАЛЬНО-техническое ЕЁ обеспечение.
Уж точно, это не альфа. Ближе к омеге. Собакой не хвост управляет.
Alexeybo! Про Манчжурскую наступательную упомянули (сослались) Вы, как пример проведения без учета Ж/Д. Т.к. 1-й ДВФ вел наступление
близко к оси КВЖД. 2-й ДВФ осью наступления имел СУДОХОДНУЮ реку Сунгари. Вместо железной дороги (  ).
Забайкальский частью сил должен был захватить УР, перекрывавший КВЖД с севера. Транссибирская магистраль была рабочей рокадой для
всей группировки. Тут ВСЁ (МНЕ) ясно понятно.
Но Вы эту операцию привели как пример - без Ж/Д. Поэтому я, естественно, понял так, что вы имеете ввиду основной удар Забайкальского
фронта, который проводила 6 ТА. Отсюда и разговоры ТОЛЬКО О НЕЙ!
Я считаю эту операцию PR - акцией. Успешной в силу того, что противника практически не было. Но именно этот марш, на мой взгляд, еще
раз подтвердил, что столь мощное обьединение, на столь большое расстояние (около 800 км и более 1000 бронированных боевых машин)
совершенно НЕ БЫЛО обеспечено ГСМ и водой. Как, кстати, и КМГ Плиева!
При безусловном превосходстве в воздухе фланги вполне могла (даже в то время) обеспечить авиация. Особенно вместо КМГ Плиева. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 апреля 2020 — 10:36
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Табель пишет: fan1945 пишет:
тезис, что "вполне можно успешно наступать и без Ж/Д" и вызывает МОЕ возмущение!
Пример Жукова на Халкин Голе весьма показателен. Довольно крупная армейская операция, к тому же имеющая несколько фаз и растянутая по времени, полностью зависела от автомобильного транспорта. Расчет японцев как раз и строился на невозможности РККА обеспечить снабжение войск с таким огромным плечом без ж-д магистралей. РККА справилась (довольно дорогое удовольствие, угробившее моторесурс и автомобильный парк РККА).Японцы честно признались, что на такое они не способны и занялись строительством инфраструктуры логистики в Маньчжурии.Но здесь нужно учитывать особенности ТВД. Голая ровная сухая полупустыня весьма способствовала перевозкам - дорог как таковых не требовалось. Этот фактор еще Чингисхан подметил и использовал.
 Начинаю понимать мотивировку - типа на безрыбье сам раком станешь/запоешь! (шутю). Согласен. Но согласитесь и Вы, что
такие примеры лишь подтверждают ПРАВИЛО??!
Табель пишет: Этим же фактором воспользовался и Паулюс с Готом летом 1942-го в Донских степях.Загружаем в боевые машины, тягачи и автомобили возимый запас на неделю и терроризируем РККА быстрыми прорывами. Однако, когда наши танковые корпуса начали свои частные контрудары, вся армия Паулюса стала молиться на единственную железную дорогу. Боеприпасы для создания заградительного огня на пути наших войск, спешащих на помощь Сталинграду с севера, расходовались вагонами. Это увидел Жуков прямо на месте. И когда ж-д магистраль оказалась перерезанной, немецкая арта замолчала...
Наши железнодорожники пишут, что и под Сталинградом был аналогичный грунт и Ж/Д укладывали ПРЯМО на неподготовленный грунт! Но Я,
повторюсь, не подразумевал, что вагоны со снабжением идут рядом с войсками... Писал именно о том, что делать, когда боеприпасы и ГСМ
кончатся. А автомашины физически не в состоянии доставить!
Табель пишет: Поэтому наступать без ж-д поначалу можно.Главное просчитать, что будет на вторую неделю наступления...
А вот оборона, тем более позиционная, без ж-д, выглядит бледно. Вся суть нашего наступления под Москвой свелась к борьбе за ж-д узлы немцев. Да и Гитлер в своих застольных речах прямо говорил - зима под Москвой связанна с плохой работой немецких железнодорожников....
ИМХО. Вообще-то при отступлении роли меняются. Главным становится Ж/Д склад-станция снабжения. Обычно рабочеспособная , откуда
автотранспортом развозится снабжение по соединениям ... А при наступлении такую станцию снабжения нужно восстановить...
И под Москвой (зимой) у немцев проблемы были БОЛЬШЕ технологического порядка, чем организационного.
Там, где все соответствовало германским стандартам - все работало образцово. Тот же знаменитый экспресс от Полтавы до Берлина чуть-ли
ни по секундам |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 15 апреля 2020 — 10:55
|
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Mart пишет:
fan1945 пишет:
Белоруссия и Литва в июне 1941 Это были неожиданные подарки, но никто на такое не рассчитывал...
И как этим воспользовались?
Не очень понял СМЫСЛ вопроса.
Когда первый поезд прибыл в "освобожденные" Брест, Вильнюс, Минск, Оршу, Смоленск, Гомель?(Отредактировано автором: 15 апреля 2020 — 10:57)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 апреля 2020 — 18:40
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: Когда первый поезд прибыл в "освобожденные" Брест, Вильнюс, Минск, Оршу, Смоленск, Гомель?
Про остальные "адреса" НЕ знаю (не интересовался), но до Смоленска регулярно поезда пошли к 20 августа ?
Хотя фон Бок упоминает об отвратительной работе Ж/Д 31 июля 1941 "Я стоял у ворот МОСКВЫ" стр.110....
Ж/Д Литвы использовались почти без задержек... По остальным республикам...как БЫ были проблемы...
Но, Mart, чую в вашем вопросе сарказм... Поэтому уточню. После присоединения западных Украины и Белорусии
СССР "перешил" на союзную только часть направлений. И большинство участков так и работали на европейской
колее и польским (паровозы были самых различных производителей/марок) подвижным составом. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 мая 2020 — 03:11
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Тыл РККА, Там, где Ж/Д не было - их строили. Эти непозволительно длинные перепосты ПУСТЬ СТАНУТ и
памятью к 75-летнему дню Победы!
Памятный мемориал у дачного посёлка Любимка приведённый вот в такой порядок лично автором канала в 2016 году, осташковский р-н, Тверская обл. Фото: Алексей Алексеев
"Остановись. Поклонись подвигу солдата»
Сегодня мало кто знает о существовавшей в осташковском районе Тверской области к западу от озера Селигер в годы Великой Отечественной войны военно-полевой узкоколейной дороги №311 (колея 750 мм). Даже многие из местных жителей вряд ли смогут вам что-то конкретное о ней рассказать. А между тем, по инициативе моего земляка и старшего товарища, полковника в отставке Силкина Евгения Васильевича и его единомышленников, в 1998 году в память о нелёгком труде 30-й отдельной железнодорожной бригады в дачном поселке Любимка установлен символичный памятный мемориал в виде креста выполненного из узкоколейного рельса и металлической шпалы с клеймом «Крупп.1940». На чёрной мемориальной плите сделана гравировка со словами:
«Здесь летом 1942 года воины 30-й отдельной железнодорожной бригады построили узкоколейную военно-полевую железную дорогу №311, которая имела две очереди:
1. Пристань Свапуща·деревня Марёво дл. 50 км.
2. Разъезд 122 км.· ст. Еминец у одноимённого озера у Волговерховья, дл. 36км.
ыпуск № 13 12.04.2013
11 полоса
фото: Георг Гундлах
Дорога жизни в «Долине смерти»
Узкоколейке Мясной Бор – Финёв Луг суждено было стать одной из наиболее печально известных военно-полевых железных дорог
Мы продолжаем серию исторических очерков, посвящённых прифронтовым железным дорогам. Их важная роль в Великой Отечественной войне стала более заметна к 1942 году, когда было остановлено стремительное наступление гитлеровцев и относительно стабилизировалась линия фронта.
Роковой 1942-й...
Несмотря на одержанную победу в битве за Москву, в целом 1942 год стал для Красной Армии периодом тяжелейших поражений, сопряжённых с беспрецедентными потерями в живой силе и технике. Поражения эти стали в первую очередь последствиями грубых стратегических просчётов Ставки верховного командования и безграмотных действий командиров на местах, вкупе с нередко бездушным и даже циничным отношением к жизням простых солдат.
Особенно обидно осознавать тот факт, что бездарные, а нередко даже преступные действия военного руководства, сводили на нет героический подвиг сотен тысяч рядовых бойцов, большинство из которых так навсегда и остались безымянными.
Одна из трагических страниц 1942 года – Любанская наступательная операция, итогом которой стало окружение и гибель 2-й ударной армии. Наш сегодняшний рассказ – о военно-полевых железных дорогах Волховского фронта.
Под перекрёстным огнём
2-ю ударную армию ввели в узкий наметившийся прорыв в районе деревни Мясной Бор. Стратегической целью Любанской операции было снять блокаду Ленинграда, освободить Новгород и ускорить разгром гитлеровцев на северном участке фронта. Однако наступление захлебнулось. Плохая координация во взаимодействии армий и слишком поздно отданный Ставкой приказ о переходе от наступления к обороне привели к тому, что 2-я ударная армия оказалась почти полностью окружена.
Для снабжения войск, оказавшихся в котле, инженерными частями 2-й ударной армии была построена узкоколейная железная дорога, пролегавшая по направлению Мясной Бор – Финёв Луг. Материалы верхнего строения пути частично были взяты с ближайших лесовозных и торфовозных узкоколейных железных дорог.
Постройка дороги проходила в нечеловеческих условиях. 2-я ударная находилась почти в полном окружении – советские войска удерживали лишь узкий коридор, ширина которого постоянно менялась от 500 м до 2,5 км. Бои шли в сильно заболоченной местности, где фактически не было дорог. Военно-полевую узкоколейку строили по пояс в воде. В болоте приходилось забивать сваи, и на высоте 1–1,5 метра укладывать на них шпалы и рельсы. Эту дорогу строили все – и саперы, и танкисты, и пехотинцы. В начале мая дорога вступила в строй.
Ученый-историк Борис Гаврилов рассказывает в своей книге «Долина смерти. Трагедия и подвиг 2-й ударной армии» о строительстве этой дороги:
«О настроении бойцов Мясного Бора лучше всего свидетельствует ещё один общий подвиг, совершенный ими в апреле <...>. Измученные люди ещё нашли силы, чтобы весь апрель укладывать рельсы под бомбами и снарядами по лесной просеке в 500 м правее Северной дороги».
Именно узкоколейке Мясного Бора посвятил свое стихотворение «Строитель дороги» поэт-фронтовик Александр Гитович:
Он шёл по болоту, не глядя назад,
Он Бога не звал на подмогу,
Он просто работал, как русский солдат,
И выстроил эту дорогу...
«Пердячим паром»
Первоначально грузы и войска по ней перевозили паровозами серии 159. Однако большая часть локомотивов была вскоре уничтожена немецкой авиацией. Те, что уцелели, нельзя было использовать, поскольку гитлеровцы в некоторых местах находились всего в 800 метрах от дороги и легко могли уничтожить такую заметную цель, как паровоз.
«Поэтому платформы с грузом 8–10 т вручную толкали люди (называлось это «пердячим паром»). Платформ-тел |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 2 декабря 2020 — 11:44
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: Жел дороги будем обсуждать?
Что конкретно? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
