Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217
Цусима: позор царской Руси... - 4 [4] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментарий: Брат моей бабушки в августе 1943 погиб на Смоленщине, был командиром баш...
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Цусима: позор царской Руси... - 4 , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 21:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Vist пишет:
Это после перехода через Мыс Доброй Надежды???
Да, но на Мадагаскаре днища чистились. По всем показаниям, после сдачи кораблей японцам и при осмотрах днище было почти в идеале, только у ВЛ были водоросли. Т.е. снижение скорости было. конечно, но не думаю, что значительным.
 Vist пишет:
Более основательно заделать пробоину можно было только в ближайшем порту.
Порт есть, но необорудованный. Носси-Бэ- небольшой колониальный порт, из ресурсов- только плавмастерская при эскадре.
 Vist пишет:
"Горячая клёпка" в кессоне вряд ли возможна.
Тут не скажу- вопросом не владею. Но в с применением кессонов корабельные корпуса в те годы чинили. Тот же Ретвизан чинили таким методом после попадания в него мины.

 
email

 Top

Vist Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 21:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Но в с применением кессонов корабельные корпуса в те годы чинили. Тот же Ретвизан чинили таким методом после попадания в него мины.
"Ретвизан" ремонтировали в базе, при помощи специально построенного деревянного кессона. В море - это невозможно.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Vist пишет:
"Ретвизан" ремонтировали в базе, при помощи специально построенного деревянного кессона. В море - это невозможно.
Я в курсе. Я имею ввиду, случись авария вблизи Носси-Бэ, при наличии плавмастерской и рабочих на ней, но без наличия береговых ресурсов, можно ли провести ремонт, и насколько после него корабль сохранит боеспособность. Оговорюсь, мне ответ заранее известен, тут нужен аргумент знающего человека для Svinа.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Vist Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 22:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
случись авария вблизи Носси-Бэ, при наличии плавмастерской и рабочих на ней, но без наличия береговых ресурсов, можно ли провести ремонт, и насколько после него корабль сохранит боеспособность.
Можно заделать подводную пробоину временной заплатой. Если есть возможность кренования и материалы на борту. Боеспособность сохранится, с частичной потерей хода и ненадолго. А вообще, для корректного ответа нужно знать побольше о возможностях той самой плавмастерской и состоянии корабля.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Vist пишет:
Боеспособность сохранится, с частичной потерей хода и ненадолго.
Согласен, спасибо.
 Vist пишет:
А вообще, для корректного ответа нужно знать побольше о возможностях той самой плавмастерской и состоянии корабля.
По плавмастерской данных немного, но исходя из состояния рембазы Владивостока того времени, вполне допускаю, что оснащена Камчатка могла быть по последнему слову техники в то время. Состояние корабля неизвестно- взял гипотетическую аварию, которая могла произойти из-за слабоподготовленных экипажей и барахлящей техники. Тем более, что при учениях расхождения кораблей в опасной близости были.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Vist пишет:
Можно заделать подводную пробоину временной заплатой. Если есть возможность кренования и материалы на борту.

Что-то новенькое из области "заделки подводных пробоин"? Это Вы предлагаете лист "железа" приклепать что-ли? По всем наставлениям по живучести корабля: заводиться пластырь, откачивается вода из отсека, сооружается внутри "цементный ящик", для убыстрения процесса "вставания" цемента в него добавляется "жидкое стекло" ( селикатный клей). После вставания цемента ( в районе получаса - часа) пластырь снимается и можно потихоньку давать ход. имея ввиду, что полную прочность цемент наберет только через несколько дней.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 22:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
По плавмастерской данных немного, но исходя из состояния рембазы Владивостока того времени, вполне допускаю, что оснащена Камчатка могла быть по последнему слову техники в то время.
"Камчатка" - плавмастерская-угольный транспорт. Ремонт вспомогательных механизмов, электрики, замена отдельных деталей, дельных вещей - предел её возможностей. И никаких кессонов.
 glavstakanovec пишет:
взял гипотетическую аварию, которая могла произойти из-за слабоподготовленных экипажей и барахлящей техники. Тем более, что при учениях расхождения кораблей в опасной близости были.
Сферокониной не увлекаюсь. Навигационные повреждения устраняются силами экипажа.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Это Вы предлагаете лист "железа" приклепать что-ли? По всем наставлениям по живучести корабля...
... бля-бля-бля... Заплаты тогда ставились деревянные, иногда подкреплялись железными полосами. Фильтрационное поступление воды ослабляли мешками с отрубями или чем-то подобным... При креновании щели конопатились просмоленной паклей, как в добрые старые времена...

(Отредактировано автором: 12 ноября 2015 — 22:49)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 БЧраз пишет:
Это Вы предлагаете лист "железа" приклепать что-ли?
В начале 20 века так и делали))).
 БЧраз пишет:
По всем наставлениям по живучести корабля: заводиться пластырь, откачивается вода из отсека, сооружается внутри "цементный ящик",
А такого как раз не встречал- пластырь, деревянные щиты, и бегом к ближайшей мели, иначе- кирдык. Потом уже- кессоны, заплатки и пр.
 Vist пишет:
Ремонт вспомогательных механизмов, электрики, замена отдельных деталей, дельных вещей - предел её возможностей.
Тут не знаю, инфы мало.
 Vist пишет:
Навигационные повреждения устраняются силами экипажа.
Не всегда такое возможно, но в целом, картина подтвердилась, спасибо.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 22:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
В начале 20 века так и делали
Примеры - в студию. Интересно же...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 23:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Vist пишет:
Примеры - в студию. Интересно же...
Все тот же Ретвизан: На всякий случай его командир заручился согласием адмирала на возвращение корабля в Порт-Артур, если внутренние переборки и наложенный за ночь на пробоину металлический лист не выдержат напора воды при эскадренном ходе.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Pa...foninretvizanru/
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 23:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Все тот же Ретвизан: На всякий случай его командир заручился согласием адмирала на возвращение корабля в Порт-Артур, если внутренние переборки и наложенный за ночь на пробоину металлический лист не выдержат напора воды при эскадренном ходе.
И где здесь про клёпку? И ещё раз - это не ремонт в море.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 23:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
По бою у Босфора. Ссылку открыл, хоть и коряво. Ссылки на "некоторые источники2 не увидел

Внизу пару десятков указаний бибилографии
Автор не подкрепил ,вам для вящего удовольствия, каждое свое предложение ссылкой? В том числе и такие вещи –как существование броненосца Пантелеймон и разъяснения что такое броненосец?
Ну быуает – это же не диссертация, а всего лишь общепознавательная статья в около-корабельном журнале

 Цитата:
Сведения про анализ как раз есть. См. в т.ч. показания ЗПР.

Какие сведения?
Я напомню у нас речь про анализ типа сколько-нибудь более широкий чем чтение несокльких самоуспокоительных отчетов от Кладо и т.п. в стиле «ввсе разбито но под бронею все целы»
 Цитата:
Т.е. для Вас крейсер и фрегат времен паруса- равнозначные понятия?

Т.е. термин «айронкальд» у англичан имелся, на что я дал два аргумента (вики и название книжки вильсона) а вы –двигая стол смелые утверждения что темрина такого нет –показали свое незнание, и теперь пытаетесь выгребатьв сторону каких то «фрегатов времен паруса» и т.п. «околовясческой» демагогии
Непонятно только зачем
 Цитата:
Не всегда. Кроме того, деталь, сделанная на той же Камчатке может отличаться по качеству от заводской. Хотя, бывают и обратные примеры, поэтому меня список и интересует.
А связь? Хотите сказать, что у Бородино не было проблем, кроме ПМ?

Да может –мастеровые какого нибудь балтийского завода находящиеся со станками на Камчатке могли сделать деталь лучше чем мастеровые балтийского завода дома (я напомню что туда в поход сулили очень нехилые оклады), но могли и хуже
Тем не менее Политовский постоянно обращался по нужде к Камчатке -чинили,детали делали т п.п. До боя дошли, ход показывали неплохой –как выше было приведено
Что касается «Бородино» – то Вы таки почитайте, раз уже спросили насчет оборудования.чем закончилась эпопея с эксцентриками.
 Цитата:
Ладно, уболтали. Теперь буду считать, что самой большой напрягой для моряков были гонки на шлюпках, мытье кочегарок и убегания от бешеного адмирала. В остальном- обычное плавание с бодрым настроем на победу, без проблем с едой, климатом, обмундированием и пр.

Да- именно что обычное плавание, разве что бесноватый адмирал устраивал пляски на мостике за неровный клиьватер и на стоянке –машинку по выжимке пота, уделив собсветнно (для гланвных сил) манервам и стрельбам всего 8 дней за 7 месяцев (в том числк –за день до боя, в пику тезисм «а вдруг поломка, а вдруг метеорит, а мы не починимся нигде»)вместо того –чтоб как написано в книжке 1897 года –по путно обучаться и творчески вести дело по существу
 Цитата:
Рапорта под рукой нет, навскидку не помню, читал года два назад, но проблемы были, ход упал значительно. Могу путать с боевыми повреждениями КМУ.

Понятно –арумегнтов нет, зато много «юмора» про кирпичи и медали…

А я вам зацитировал выше про Севастополь – это Эссен и писал. До 15 уз. Ходу него был. А точ тоу него было какое то «сдавание» -в рапорте не написано
 Цитата:
Сквозь заслоны миноносцев и крейсеров 2-3 класса?

Ну а как иначе то?
А чтобы идте связным боевым порядком ,защищая побитые, чтоб как следует давануть крейсера – нужно усердно заниматься и озаботиться вопросами боевого управления.
Ну и как говорили моряки с «Орла» в Носсибе –не гонки шлюпочные устривать, а вести занятия по подводке пластырей (мы же про пробоины) –чтоб борьба за живучесть борзее шла.
 Цитата:
Вы еще что-нибудь о жизни матросов того времени знаете, кроме этого и шлюпок? Глаза мозолит, чесслово.


Я понимаю что ответить нечего (я даже цитатки притянул) –и на роль несчастных моряков, якобы утомленных походом, после такого не очень сыграешь
Но такова фактура. Это раз
К 1905 году в этом у флота не было ничего удивительного (тяготы похода и стимул более натирать медяшку, чем заниматься) – как следует из выше указанных цитат Макарова. Это два
По этим фактам ,Макаров –не в 2015, а в 1897 году писал (вернее даже 1896 -1897 год издания) что типа мешает трата времени для соблюдения безукоризненой чистоты -надо заниматься, и в плаванье и в переходах, по существу - и искать способы отдыха комнаде как только можно даже типа в пику устоявшимся графикам дня.
Как видите Svin ничего особо нового на istorya.pro не написал. Мало того –у Макарова же приведены примеры как моряки у нельсона по 2 года в плаванье были, и тот искал сопобсы и облегчения и попутной работы с матчастью, занятий и т.п.
 Цитата:
Т.е. ответа нет, и будем считать, что ВКВ гнал с кирпичом на педали?

Т.е. ответ я вам дал еще пару страниц назад, с двумя цитатами даже - с указанием откуда взяты (и про Севастополь упомянул в этом постинге снова).
А вы, судя по все учащающимся отсылками вширь и вразнобой (про ферагты, паруса, пидали) –ударяетесь в демагогию, за недостатком аргументов.
 Цитата:
А уменя есть дюже секретная информация, что в дневном бою 28.07 корабли вели огонь из 3". До минных атак. Или пушки управлялись дистанционно?

И как это противоречит
1.вышеуказанным мною двум ыитатм
2.завяленному тезису что «при расчетах временных (например на длительный бой, или без участия миноносцев) –могли быть спрятаны под бронепалубу, подменены и т.п.
…..
для этого делается в том числе и временной расчет, что и как делать, по замыслу на бой. Соответственно кочегары прислуги мк могут быть упрятаны под палубу, заменены другой командой на черных работах и.т.п
Вы надеюсь в курсе что прятать прислугу мк во вне минной атаки ,днем, это была обычная в общем то практика?»

из 47-мм пушек кстати так и не стреляли, насколько мне известно броненосцы.
Аналогично –вторая подменная смена были и в других флотах, насколько я в курсе, русский флот отнюдь не новатор.
 Цитата:
Чёйта? А приказ ЗПР №243 от 10.05? Или Небогатову можно нарушать?

Давайте прочитаем приказ 243, где там про Небогатова или мл.флагманов?
Вторым шагом вспомним собственно говоря «команды» - ведь если эскадрой якобы кто то командовал – то должны быть команднды, сигналы боевого управления, верно? Они были разве до 6 вечера?
 Цитата:
А смотреть надо не на текст, а на контекст. В контексте: дайте ссылочку, что Цесарь имел проблемы с КМУ, ставшие пичиной (или одной из решающих причин) его ухода в Циндао. Это нормально, было бы странно, если бы все хором твердили одно и тоже.

Это вы уже к фон Крэнга спросите, я « ссылочек»как мне кажется дал тут и так –больше чем вы оба вместе взятые
И к слову сказать мнение свое по поводу Цесаревича высказал постингом выше.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский, линкор марат


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история