glavstakanovec пишет:
По бою у Босфора. Ссылку открыл, хоть и коряво. Ссылки на "некоторые источники2 не увидел
Внизу пару десятков указаний бибилографии
Автор не подкрепил ,вам для вящего удовольствия, каждое свое предложение ссылкой? В том числе и такие вещи –как существование броненосца Пантелеймон и разъяснения что такое броненосец?
Ну быуает – это же не диссертация, а всего лишь общепознавательная статья в около-корабельном журнале
Цитата:
Сведения про анализ как раз есть. См. в т.ч. показания ЗПР.
Какие сведения?
Я напомню у нас речь про анализ типа сколько-нибудь более широкий чем чтение несокльких самоуспокоительных отчетов от Кладо и т.п. в стиле «ввсе разбито но под бронею все целы»
Цитата:
Т.е. для Вас крейсер и фрегат времен паруса- равнозначные понятия?
Т.е. термин «айронкальд» у англичан имелся, на что я дал два аргумента (вики и название книжки вильсона) а вы –двигая стол смелые утверждения что темрина такого нет –показали свое незнание, и теперь пытаетесь выгребатьв сторону каких то «фрегатов времен паруса» и т.п. «околовясческой» демагогии
Непонятно только зачем
Цитата:
Не всегда. Кроме того, деталь, сделанная на той же Камчатке может отличаться по качеству от заводской. Хотя, бывают и обратные примеры, поэтому меня список и интересует.
А связь? Хотите сказать, что у Бородино не было проблем, кроме ПМ?
Да может –мастеровые какого нибудь балтийского завода находящиеся со станками на Камчатке могли сделать деталь лучше чем мастеровые балтийского завода дома (я напомню что туда в поход сулили очень нехилые оклады), но могли и хуже
Тем не менее Политовский постоянно обращался по нужде к Камчатке -чинили,детали делали т п.п. До боя дошли, ход показывали неплохой –как выше было приведено
Что касается «Бородино» – то Вы таки почитайте, раз уже спросили насчет оборудования.чем закончилась эпопея с эксцентриками.
Цитата:
Ладно, уболтали. Теперь буду считать, что самой большой напрягой для моряков были гонки на шлюпках, мытье кочегарок и убегания от бешеного адмирала. В остальном- обычное плавание с бодрым настроем на победу, без проблем с едой, климатом, обмундированием и пр.
Да- именно что обычное плавание, разве что бесноватый адмирал устраивал пляски на мостике за неровный клиьватер и на стоянке –машинку по выжимке пота, уделив собсветнно (для гланвных сил) манервам и стрельбам всего 8 дней за 7 месяцев (в том числк –за день до боя, в пику тезисм «а вдруг поломка, а вдруг метеорит, а мы не починимся нигде»)вместо того –чтоб как написано в книжке 1897 года –по путно обучаться и творчески вести дело по существу
Цитата:
Рапорта под рукой нет, навскидку не помню, читал года два назад, но проблемы были, ход упал значительно. Могу путать с боевыми повреждениями КМУ.
Понятно –арумегнтов нет, зато много «юмора» про кирпичи и медали…
А я вам зацитировал выше про Севастополь – это Эссен и писал. До 15 уз. Ходу него был. А точ тоу него было какое то «сдавание» -в рапорте не написано
Цитата:
Сквозь заслоны миноносцев и крейсеров 2-3 класса?
Ну а как иначе то?
А чтобы идте связным боевым порядком ,защищая побитые, чтоб как следует давануть крейсера – нужно усердно заниматься и озаботиться вопросами боевого управления.
Ну и как говорили моряки с «Орла» в Носсибе –не гонки шлюпочные устривать, а вести занятия по подводке пластырей (мы же про пробоины) –чтоб борьба за живучесть борзее шла.
Цитата:
Вы еще что-нибудь о жизни матросов того времени знаете, кроме этого и шлюпок? Глаза мозолит, чесслово.
Я понимаю что ответить нечего (я даже цитатки притянул) –и на роль несчастных моряков, якобы утомленных походом, после такого не очень сыграешь
Но такова фактура. Это раз
К 1905 году в этом у флота не было ничего удивительного (тяготы похода и стимул более натирать медяшку, чем заниматься) – как следует из выше указанных цитат Макарова. Это два
По этим фактам ,Макаров –не в 2015, а в 1897 году писал (вернее даже 1896 -1897 год издания) что типа мешает трата времени для соблюдения безукоризненой чистоты -надо заниматься, и в плаванье и в переходах, по существу - и искать способы отдыха комнаде как только можно даже типа в пику устоявшимся графикам дня.
Как видите Svin ничего особо нового на istorya.pro не написал. Мало того –у Макарова же приведены примеры как моряки у нельсона по 2 года в плаванье были, и тот искал сопобсы и облегчения и попутной работы с матчастью, занятий и т.п.
Цитата:
Т.е. ответа нет, и будем считать, что ВКВ гнал с кирпичом на педали?
Т.е. ответ я вам дал еще пару страниц назад, с двумя цитатами даже - с указанием откуда взяты (и про Севастополь упомянул в этом постинге снова).
А вы, судя по все учащающимся отсылками вширь и вразнобой (про ферагты, паруса, пидали) –ударяетесь в демагогию, за недостатком аргументов.
Цитата:
А уменя есть дюже секретная информация, что в дневном бою 28.07 корабли вели огонь из 3". До минных атак. Или пушки управлялись дистанционно?
И как это противоречит
1.вышеуказанным мною двум ыитатм
2.завяленному тезису что
«при расчетах временных (например на длительный бой, или без участия миноносцев) –могли быть спрятаны под бронепалубу, подменены и т.п.
…..
для этого делается в том числе и временной расчет, что и как делать, по замыслу на бой. Соответственно кочегары прислуги мк могут быть упрятаны под палубу, заменены другой командой на черных работах и.т.п
Вы надеюсь в курсе что прятать прислугу мк во вне минной атаки ,днем, это была обычная в общем то практика?»
из 47-мм пушек кстати так и не стреляли, насколько мне известно броненосцы.
Аналогично –вторая подменная смена были и в других флотах, насколько я в курсе, русский флот отнюдь не новатор.
Цитата:
Чёйта? А приказ ЗПР №243 от 10.05? Или Небогатову можно нарушать?
Давайте прочитаем приказ 243, где там про Небогатова или мл.флагманов?
Вторым шагом вспомним собственно говоря «команды» - ведь если эскадрой якобы кто то командовал – то должны быть команднды, сигналы боевого управления, верно? Они были разве до 6 вечера?
Цитата:
А смотреть надо не на текст, а на контекст. В контексте: дайте ссылочку, что Цесарь имел проблемы с КМУ, ставшие пичиной (или одной из решающих причин) его ухода в Циндао. Это нормально, было бы странно, если бы все хором твердили одно и тоже.
Это вы уже к фон Крэнга спросите, я « ссылочек»как мне кажется дал тут и так –больше чем вы оба вместе взятые
И к слову сказать мнение свое по поводу Цесаревича высказал постингом выше.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.