Цусима: позор царской Руси... - 2

Хорошо, пироксили не стали переувлажнять -процент "отказов" при попадании несколько повысился.

А 455 снаряды разве были в наличии -я где то читал что их выпустили всего то несколько сот штук (около тысячи)? Производились они в 1880-х -начале 90-х годах и были снаряжены черным порохом,а не пироксилином (с 1892 году в работу пошли "короткие и легкие снаряды", сначала с черным порохом, а потом уже и с пироксилином - 4,3 и 8 кг).
Действительно ли 24 кг пороха (цифра по памяти) лучше чем 100+кг пироксилина?

Ок.Перед боем корабли перегружать не будем

вроде бы Новиков пишет об учениях у матчасти

на какую дистанцию обратим упор и внимание?
5.

Создать план боя. А какой именно, господин контр-адмирал?

Лишние грузы перед боем за борт или на трансопрты, ок. Когда настпает "педе боем"

а куда денем транспорты и когда их будем отсылать куда то там?

Я документ Энквиста и его флаг-капитана (фон Ден) читал - выложен на Цусимах, там не более чем общие соображения.

Основа плана - используя максимально возможные скорости при любой удобной ситуации выходить на дистанцию ~20-30кбт. Крейсера действуют совместно с линкорами на стороне. Эсминцы используются по прямом назначению. Тут понимаете - нет ничего нового или особенно хитрого. Все нормальные люди всегда действовали так.

А вам как надо? Что бы детально описывалась на каком курсе и с какой скоростью и куда стрелять? Как говорится "действия противника нашим планом боя не предусмотрены". План боя и должен быть вариативным т.е. включать в себя несколько основополагающий позиций, которые наши боевые корабли должны использовать в любом случае и в любой возникшей ситуации. Ну и активные действия направленные на достижения какого то результата (например выдерживания дистанции 30кбт) которых командиры должны будут придерживаться, но которые не в коем случае не должны превратиться для них в ошейник как то приказ Рожественского "всегда следовать за головным". В общем план боя не должен сковывать инициативу командиров, но в тоже время должен обеспечивать централизованное управление боевых групп по адмиралам. Их в составе 2ТОЭ было три. Вернее четыре. Один помер.

частично из-за "пролета в безбронный борт"

частично из-а "фишки с турбками"

Так как это не нужна?
То вы аппелирете к влажному пироксилину, как важному моменту. То к тому что "не нужна взрывчатка бронебойным снарядам".

Занятия у матчасти у него описаны как рутина.
Стрельбы были ЕЯНО 3-4 раза, общее число дней маневрирования и обучения основных сил - 8 (6 в Носси -бе, в т.ч. -часть стрельбы -по моему 3, часть -маневрирование, вроде бы 1 день были и стрельбы и маневирование) число учений минносцных и легких сил - 1 или 2

так надо наверное боевые строи и развороты рисовать, верно?

какие у Вас будут мысли?
какие мысли использовать крейсера?
Как миносноцы?

В Восточно-китайском море. - оно большое, какова схема маневра,место перегрузки и точка прощальнего рандеву с траснпортами?

Детально конечно.

А теперь подходят капитаны 1 ранга - и "бородинские" - Игнациус , Себеряников, и т.п. и "не бродинские" - Бэр, фон Фитингоф, Григорьев,Миклуха, и крейсерские - Еговрьев, Лебедев, Попов,Шеин, всп крейсеров,легких и миноноснцев....
Зиновий Петрович фон Крэнг,ваше высокопревосходительство -а чё нам делать то? какой хоть ордер построения?

В безбронный борт и хрен с ним. Там ничего нет как правило.

Так это и была основная фишка наших бронебойных снарядов. Взрыватель с замедлением ЕМНИП 0,01с что позволило сделать наши бронебойные снаряды действительно проникающими.

Вы что не понимаете? Взрывчатка нужна осколочно-фугасным снарядам. Бронебойным снарядам взрывчатка НЕ нужна.

То есть почти ничего. Да и стрельба была на 5-20кбт всего.

В плане боя? Как раз нет - не нужно. В плане боя нужна общая концепция и основополагающие принципы ведения активных наступательных действий.

Вечерком 27 мая. Весь день 27 мая - подготовка к бою. Определить удаленность японцев можно было по радиоперехвату.

Да самые очевидные. Четыре "Бородина" + "Ослябя" - 1-я боевая группа. Остальные линкоры - 2-я боевая группа. Крейсера 1-го ранга действуют в интересах боевых групп. Эсминцы ведут охоту за поврежденными кораблями противника и производят ночные атаки по обнаруженному врагу.

Так нельзя. План боя должен быть вариативным. Он не должен сковывать. Кто знает сколько адмирал будет управлять боем.

Основополагающие позиции:
1. С вражескими линкорами пытайтесь держать дистанцию 20-30кбт.
2. Ведите максимально интенсивный обстрел цели.
3. Если враг поврежден и стремиться отойти, преследуйте его и обстреливайте до тех пор пока он явно не начнет тонуть.
4. Если есть возможность догнать и перехватить цель, то по возможности сделайте это, если это не маневр отвлечения и у вас на данный момент нет других, более приоритетных задач.
5. Если враг сильно поврежден и уже почти не может отвечать артиллерией, тогда сбижайтесь с ним и используйте торпеды.
6. Используйте по максимуму скоростные возможности ваших кораблей.
7. Используйте по максимум возможности артиллерии и минно-торпедного вооружения ваших кораблей. Если оно позволяет уничтожить противника безнаказанно с запредельной для него дистанции - сделайте это.
8. Никого не жалеть. По каждой цели использовать весь боевой арсенал корабля. Использовать радиопередатчики доля постановки помех. «Умеренность на войне — это величайший идиотизм. Безжалостность, неутомимость, неотступность — вот ключ к успеху» - слова одного известного британского адмирала.
9. Предпринимать активные, наступательные действия. Не закрываться в оборону, если на то нет оснований. Пытаться активно атаковать противника.
10. В случае гибели флагмана в вашей боевой группе, связывайтесь в остальными кораблями группы по радио или с помощью флажков и определяйте дальнейшие действия. Если это не получается, то во главу угла ставиться корабль обладающий инициативной и признаками осознанного поведения. Остальные следуют его сигналам.
Как то так. Дальше сами разберутся. Чай не дураки.

я не понимаю тогда сетования на влажный пироксилин,если честно

как это не нужно?

чем же это отличается от "принципов" Рожественского -"....этом «Олег» и «Аврора» могут действовать и наступательно, если противник окажется им по силам, но «Донской», не обладающий должной скоростью хода, не должен увлекаться..."
у Рожественского даже более подробно, я бы сказал

поскипаю пункты посвященные типа "стрелять максимально метко а оружие использовать максимально эффективно" -"японцев бить без пощады"
ибо это ничем не хуже Рожетсвенского :
"...все чины эскадры от мала до велика пламенеют единым желанием положить свою душу на защиту..."

какая вообще задача на боевое охранение ?

в каком строю подходить к предполагаеммому месту сражения?

то как исполнять? сближаться строем фронта? клина? с каким курсовым углом и пеленгом?

это извините психоделика, а не замысел на эскадренный бой

один из упреков в сторону Рожественскго -не определены порядки подчинения и командования

полторы мили -как они будут "переговариваться в строю" флажками -если в створе колонны последние не видят передних?

Еще раз на пальцах. Взрывчатка характеризует эффективность осколочно-фугасный снарядов. И потому переувлажненный пироксилин в первую очередь снизил эффективность наших осколочно-фугасных снарядов до недопустимо низкого уровня. Наши бронебойные снаряды были тогда одними из лучших в мире, но на предложенной японцами дистанции боя (которую мы даже не попытались откорректировать) бронебойные снаряды были уже не так эффективны, как требовалось.

"Каким образом вы отразите в плане боя ваши маневры если вы не знаете как поведет себя противник? И каким образом будет маневрировать он?
"

Да вы что? У Рожественского в его приказах был ряд принципиально отличных от приведенного мною списка основных позиций ведения войны на море. К ним относиться:
- приказ в любом случае следовать за головным, из за чего вся эскадра при наличии двух адмиралов плелась за шедшим прямо "Бородино" с трупами в боевой рубке.
....

Транспортов? Никакого. Дойдут сами. Японцы от них слишком далеко. В восточно-китайском море.

Строем кильватера. 2-я боевая группа (головной "Сисой Великий" идет в след за последним кораблем из 1-й группы "Ослябя" ). Крейсерский отряд на траверсе. Эсминцы позади. Крейсера II-ранга используются в качестве разведывательных.

В начале сражения все корабли исправны - радиостанции работают. Того сам подставился, начав делать перед нами свою петлю с выходом на курс N/O-67. В момент когда это стало очевидно.....

Почему? У меня определены командные центры. Некая вариативность дана только в случае нарушения связи и гибели командующих.

Он как раз предельно жестко это конкретизировал. "Следовать за головным" Этим ошейником накинутым на шею эскадры он и вбил последний гвоздь в крышку ее гроба.

По радио и с помощью светосигнальной техники. В случае отсутствия связи вообще задние корабли следуют за головным кораблем группы, в случае если тот активен и в нормальном состоянии.

не совсем понял, с чего Вы это взяли? - " переувлажненный пироксилин ....снизил эффективность наших осколочно-фугасных снарядов до недопустимо низкого уровня."

ну одна из претензий. вы должно быть знаете, к "барану" Рожественскому -отсутсвие детально разработанного плана боя и нерпоработки тактических ситуаций совметсного маневрирования
вот сосбсветнно и вопрос -как это, НЕ-побараьни исправлять

- приказ в любом случае следовать за головным, из за чего вся эскадра при наличии двух адмиралов плелась за шедшим прямо "Бородино" с трупами в боевой рубке.
- приказ "Не мешайте японцам телеграфировать" (за это уже можно было смело расстреливать как предателя).
- приказ "Прекратить огонь" (когда у наших в самом начале была реальная возможность уничтожить японский отряд из старых кораблей).

ну так и дистацнии какие? днем? ночью?
скорость хода?
курсо-прокладка?

без послезнанения и без априорных решений за Того (который решения принимал так как принимал, ане исходя из той обстановки которая сложится в результате изменений фон Крэнга)
левая пятка Того решит подходит сбоку или сазди

например если начать "наступать" против как в реале Того делал - на точку его поворота в момент проворачивания микасы (ну типа мы увидали его повроти быстренкьо пошли "в атаку"
то на сближение на 15 кбт ближе с38 до 23 кбт нашего головного к точке поворота -понадобиться 7.5 минут 12 уз.ходом

В момент когда это стало очевидно, 1-я боевая группа на предельной скорости должна была выйти на дистанцию 20кбт и нанести интенсивный огневой удар с использованием бронебойных снарядов по японским линкорам.

но должно быть у НЕ-барана?

Того сам подставился, начав делать перед нами свою петлю с выходом на курс N/O-67. В момент когда это стало очевидно, 1-я боевая группа на предельной скорости (17-18уз) должна была выйти на дистанцию 20кбт и нанести интенсивный огневой удар с использованием бронебойных снарядов по японским линкорам. Учитывая отличную подготовку наших артиллеристов, механиков и электриков (доведенную за время похода) и точность стрельбы 3-5%, а не 1% как продемонстрировала 2ТОЭ в реале, отсутствие перегрузки и отличные бронебойные снаряды мы собственно уже тогда бы и побеждали. Уцелевшим японским КРБ ничего бы не оставалось как только удрать.

Переувлажненные пироксилин НЕ взрывался. Если и это не поймете, тогда уж извините.

А я написал как. Или хотя бы самому действовать активно. Вы не прочли это?

Кроме этого он под сильнейшим огнем все время шел одним курсом со скоростью 9уз, пока "Суворов" не выбили. Вот эти вот пять действий и бездействий Рожественсого и привели в полному разгрому практически всухую.

Нет уж извините. Мы играем вместо Рожественсого, а не вместо Того. Того - каким он был, таким и остается. И он по крайней мере пока имеет такую возможность делает именно то, что он и делал.

Скорость сближения 17-18уз, а не 12. Это считанные минуты.

Написал уже, да вы не понимаете. Вы пишете какую то чепуху. Дескать и тут по другому было нельзя. И там Рожественский "вынужденно" так поступил. Че вы фигню то пишите? Вы хотите сказать что следовать весь бой одним курсом со скоростью 9уз было самой правильной тактикой что ли? Вы это хотите сказать? Еще раз:

подождите
Не взорвалось примерно 1\4 снарядов.
В них был валжный пироксилин? а в других был НЕ-влажный?

отбрасывая психоделику "японцев бить беспощадно" пока имеем следующее

1. избираемая дистанция боя броенвых отярдов 20-30 кбт
2. мешать японским позывным по ртлф
3. Организационно - два бронеотряда (Бородинцы+Ослябя и все остальные)
4. Боевой порядок - бронесилы кильватерной колонной,
5. Эскадренный ход 12

остальные пока не опрделены.

даже предбоевого порядка и задачи на разведку нету...

нет,уж, извините,не извиню
Того делал так как делал. Обладая данными в т.ч. и по нашей эскадре -ход 9.
И по ее предбоевому порядку. Если у нас по другому,логично ожидать что и у него решения могут пойти по другому и играть он будет неглупо

(Вам же вроде на "Цусимах" даже некоторые данные давали.правда не по бородинцам)

и далее - от Окинавы - мы идем мимо тервод Джапов, от нее до Владика - примерно 1200 миль,

мы все это время держим под парами готовность котлов полный ход?

я просто интересуюсь ваиративностью действий как работать против джапов, прчием не в виде "за все хорошее против всего плохого" - бейте джапов без пощады" - а конкретно, схемы маневра тактических размеров, оперативное маневирование ,стартегическая подготовка,боевые строи -все то что разбирают при изучении морских сражений.
пока что,я не видел таких вот "разобранных" по полочкам действий и вводных за нашу эскадру.
извините

В них во всех он был влажный. Потому и не взорвались 1/4 снарядов. Или не полностью взорвались, а частью раскидав порох.

Почему? Отряд крейсеров I-ранга идет на траверсе 2-й бронегруппы. Эсминцы позади шеренгой по пять.

Есть, просто вы пропустили. Разведкой занимаются крейсера II-ранга - "Жемчуг" и "Изумруд".

В том то и дело, что нет. Учитывая силы сторон других вариантов у Того просто не было. ....

Те ребятишки с проброненошенными напрочь мозгами давали "Бородинцам" несколько часов (!) на то, что бы развить полный ход. Они не учли, что перед боем энергетика всех кораблей работает на 100% т.е. параметры пара выдерживаются с запасом на полный ход. В таком случае паровой корабль набирает полный ход так же быстро как и любой современный корабль с любым типом силовой установки. Более того поршневые, паровые машины имеют колоссальный крутящий момент на низких и средних оборотах и потому раскрутиться с середины могут очень быстро. Обратите внимание на то как трогались в свое время паровозы - без пробуксовки просто не могли.

Легко. И угля хватает с запасом.

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=32.500000&lon=126.416667&z=5&m=h&gz=0;1264306640;325097617;0;0;32958984;17247506;50537109;102049704&search=32%C2%B0%2030'%20N%20%20%20%20126%C2%B0%2025'%20E

Потому что это бесполезно. Такие планы боя как вы предлагаете существуют обычно до первого выстрела. Мы не готовим атаку на статическую оборону противника как это бывает на земле. Это маневренная битва. Мы не знаем как поведет себя противник и как он будет "ходить". Действовать надо было по ситуации, но активно. С обязательным выполнением тех пунктов, что я привел. И это дало бы свои результаты.