|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Цусима: позор царской Руси... - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 29 октября 2015 — 20:56 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Ну так и речь была изначально из того чтобы и на стратегической арене (т.е. подходя по морю в т.ч. и от Носси-бе) что то делать
8 дней учений (ЕЯНО 2 дня стрельбы, 2 дня учения маневров и стрельбы перемижая, 2 дня маневра - носси-бе, 2 дня манервов перед битвой) - это слабовато для "сделал все, что мог, исходя из тех данных, что у него были" за 7+ месяцев.
На Орле захватили джапы, в том числе и учебные малокалиберные снаряды -которые можно и нужно было использовать для стволиковых стрельб (к вопросу того что овес нынче дороги боевые стрельбы -тяжелы для матчасти и казны)
я как то пытался посчитать по снарядам мк-мк (по пулям данных нет) "Орел" (данные погрузки есть, даныне трофеев есть данных что на 2 ТОЭ добавляли юк-бк -нету) - даже не выполнил и одной программы , которую разрабатывал флаг-арт Барсеньев (а и она считалась мало достаточной)
"Джапы отправили на дно всю 1 ТОЭ, под флаг адмирала Макарова - мы не успели к падению Порт-Артура и должны идти к ним в пасть одни-а эбр Орел /и держу пари не он один/не выполнил и одной программы нашего флаг-арта - и шо делать ребята?"- тяжелый для понимания контр-адмирала и НГМШ, и просто - недурного 56 летнего человека...
признаться иногда фон Крэнгу в его чрезвычайно акцентированных выражениях хараектриистики персонажа - тяжело возразить (Отредактировано автором: 29 октября 2015 — 21:04)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 29 октября 2015 — 21:41
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Svin пишет: на стратегической арене (т.е. подходя по морю в т.ч. и от Носси-бе) что то делать Svin пишет: 8 дней учений (ЕЯНО 2 дня стрельбы, 2 дня учения маневров и стрельбы перемижая, 2 дня маневра - носси-бе, 2 дня манервов перед битвой) - это слабовато для "сделал все, что мог, исходя из тех данных, что у него были" за 7+ месяцев.
1. Постоянный прессинг англичан.
2. Угольные погрузки.
3. Недостаток ресурсов (в т.ч. и снарядов).
4. Кадровый голод.
5. Усталость команд.
6. Проблемная мат.часть.
7. Некомпетентность (условно говоря) многих офицеров, впрочем. этот пункт можно отнести к 4.
Svin пишет: учебные малокалиберные снаряды -которые можно и нужно было использовать для стволиковых стрельб Svin пишет: даже не выполнил и одной программы
Svin пишет: иногда фон Крэнгу в его чрезвычайно акцентированных выражениях хараектриистики персонажа - тяжело возразить |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 29 октября 2015 — 22:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Много чего
а) Организовать систему боевого управления - ртлф, сигналами (флагами, фонарями,ракетницами) на перечня кратких условных сигналов
б) Проводить маневровые учения -ежедневно в стоянке (Носси-Бе иКамрань) тем или иным отрядом. Как того или иного отряда, так и нескольких.
в) Маневровые учения в ходе перехода (часть кораблей идет генеральынм курсом, в точку рандеву - другая занимается перестроениями в стороне -потом несколько часов полного хода на рандеву, это будет тренировка кочегарных команд боевой смены на выносливость)
г) Проводить занятия по стрельбе (артиллерия -снарядные и стволиковые, минные) -ежедневно.даже в походе можно организовать стволиковые пулевые и снардные стрельбы по небольшим буксируемым щитам - два корабля идут на траверзе, буксируют щиты и пуляют друг в сторону друга в щиты
д) Тактические летчуки и розыгрышь тактических сценариев (в реале провдилось ЕЯНО два или три раза - когда изображали сражение - два отряда бронекораблей в Носсибе и два учения/или одно/ с минными кораблями)
в) формировка отярдов (дивизионов) кораблей по боевым качествам,ходовым, качествам конмадиров
причины типа "Недостаток ресурсов (в т.ч. и снарядов)." мы решительно и бесповоротно отметаем на фоне того что джапы сняли с Орла учебные же, выстрелы с мк-артели,а на трансопртах перед сражением было что то по памяти 36 тыс тонн угля.а сам Орел (и все прочие) как ишак был нагружен разными запасами.
То что снарядов не было - Рожествениский пытался хлопнуть ушами что типа обидели не прислали на заседании Следсвтенной Комиссии - но ребята в Морском ведомстве сидеть на киче не хотели -и сами принесли документы что типа снаряды у них на 2 ТОЭ - никто не запрашивал (на "цуисмах" вы должно быть знаете выложили тексты Комисиии, а pdf-ки есть в оцифровоном русском арихве для скачивания)
То есть - расстрелять все учебные снаряды, расстрелять на стволиковые стрельбы все боевые 37-мм и 47-мм снаряды (это ,навскуидку более 20 или 30 тыс снарядов на каждый бородинец, и ведь из П-А уже были мнения что такой калибр - мало значимый,и ведь документы 1 ТОЭ у рожесвтенского были) -заказать еще на транспорте и расстрелять их тоже...
причины типа "Некомпетентность (условно говоря) многих офицеров" - отметаем тоже, даже прапорщики из запаса (см. Грибовский "Последний парад адмирала" были призваны опытные люди, с широким морским (пустьи не боевым) опытом.
Я сразу,чтоб два раза не вставать скажу что сетования "на запасных" матросов -аналогично же, беспочвененны. Не надо их предсавлять эдакими седобородыми "сорокотами" 20 лет назад что то там служивших (по аанлогии с ратниками 2 разряда вермен ПМВ или старших возарстов мобилизованных в ВОВ) - и конечно чуть ли не на парусном корабле
В запасе на флоте тогда были 3 года, на срочной службе 7 лет.
Т.е. запасные - это те кто уволился максимум в 1901 году (за 3 года до войны), прослужив на флоте 7 лет -в два раза больше.
И разумется то - что умение не приходит и не наращивается само, как сало у свиньи ,от безделья - надо заниматься. И заниматься больше чем 8 дней за 7 месяцев
4. Работа с корабельным составом (переход с корабля на корабль с целью изучить ком-состав, флаг-специалистам -специалистов) - чтоыб до вести свои те или иные знания,умения. оценить выучку и хватку при маневрировании на тех смых манеровых учениях (за бороду бля схватить капитана и ст.офицера и елозитьпо палубе и по столу с курсо-прокалдкой -пока не поймут как и что, раз уже за 20-30 лет плавания - есть какие то ньюансы непонимания). Явно негодных -снять своей властью (испросив на такие меры разрешение царя -"Вся россия сомтрит на своих сынов"
ну и т.п и т.д.
конечно если вместо капитана Фитингофа, с 35+ лет опыта службы на флоте после выпуска , командования.плавания -"рваная ноздря" (несколько лет командовавший своим Наварином),
а вместо такого же опытного Бэра, кандидата в адмиралы, -"похотливая стерва" (я беру названия из книжки Силыча, может бытьи начрено выдуманные - но "использовались кличики из веренических болезней" - это фоциальное показание)
- априори долпоепы и тупиздни, урки какие то - которых непонятно как сам господин нач ГМШ вообще не выпер со службы перед войною - то да.... бесполезняк...
5.
Для стволиковых стрельб -снаряды использовались,например башни ГК -использовали 37-мм стволы. Я боюсь ошибиться нои 47-мм стовлы можно было использовать. Так же использовались и стовлы от старых винтовок Бердана (т.е. стрельба -пулями)
6.
Я не вижу причины успешности руководства приказом- циркуляром . Работа с людьми (сегодня на этом корабле, завтра на том), после учения - обязательно разбор , с высказыванием всеми предложений, идей. обсуждением ошибок. в прицнипе многие так и делали тогда же на РИФ (и Макаров в частности тоже, см. "ББО Адмирал Ушаков" - не помню Мельников или Грибовский автор)(Отредактировано автором: 29 октября 2015 — 22:45)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 29 октября 2015 — 23:26
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Svin пишет: а) Организовать систему боевого управления - ртлф, сигналами (флагами, фонарями,ракетницами) на перечня кратких условных сигналов
Svin пишет: Проводить маневровые учения -ежедневно в стоянке (Носси-Бе иКамрань) тем или иным отрядом. Как того или иного отряда, так и нескольких.
Svin пишет: Проводить занятия по стрельбе (артиллерия -снарядные и стволиковые, минные) -ежедневно.даже в походе можно организовать стволиковые пулевые и снардные стрельбы по небольшим буксируемым щитам - два корабля идут на траверзе, буксируют щиты и пуляют друг в сторону друга в щиты
Svin пишет: Тактические летчуки и розыгрышь тактических сценариев
Svin пишет: формировка отярдов (дивизионов) кораблей по боевым качествам,ходовым, качествам конмадиров
Svin пишет: учебные же, выстрелы с мк-артели
Svin пишет: сами принесли документы что типа снаряды у них на 2 ТОЭ - никто не запрашива
Svin пишет: Некомпетентность (условно говоря) многих офицеров" - отметаем тоже, даже прапорщики из запаса (см. Грибовский "Последний парад адмирала" были призваны опытные люди, с широким морским (пустьи не боевым) опытом.
Svin пишет: что сетования "на запасных" матросов -аналогично же
Svin пишет: Работа с корабельным составом
Svin пишет: Для стволиковых стрельб -снаряды использовались,например башни ГК -использовали 37-мм стволы.
Svin пишет: Я не вижу причины успешности руководства приказом- циркуляром . Работа с людьми |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 30 октября 2015 — 00:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: Это было сделано до ЗПР, кроме телеграфа- штука новая, ею никто толком не пользовался.
не было
Как в сражении пользовались иначе сказать,если было сделано?
Цитата: Тоже проводилось, но см. как к этому относились офицеры.
8 дней с учениям, я могу,если очень надо и даты назвать по 6 книге (отчета о действиях флота) на весь период похода -и стрельбы и учения и дни со стр5льабми и ученяими сразу.
8 - это про основные силы.
Цитата: Сложновыполнимо из-за и так высоких нагрузок на экипажи- раз; неважно обученного офицерского состава- два; недостаточных ресурсов- три.
высокие нагрузки на экипажи -выдумки. Занятия при матчасти (т.н. "судовые учения" и так проводились ежедневно.
Ну разе счто да -шлюпочных гонок поменьше.а стрельбы -побольше.
Цитата: Это тоже было сделано.
Ослябю с Наварином? а тихоходный Бородино с остальными бородинцами? Нахимова засунуть с battlshipline?
оиригнальный подход "сделать" )))
Цитата: Учения с м-калиберной артиллерией эффекта почти не дают, нужны стрельбы из орудий от 120 мм, а тут дефицит. Кстати, Вы уверены, что снаряды были учебные, а не чугунные? Что-то я такого не припомню.
для стволиковыхх стрельб? 37 мм и 47-мм? самое то
для учебы прицеливания? тоже
см. записку Берсенева по прогармме обучения в общем
японцы так и занимались большинство вермени -даже больше пулевые были.
насчет "уверены" ? ну хз.. источник достаточно известный - трофейный документ с Орла,ходит по рунету давно
вполне бьется с теми же показаниями
Шведе : ".. Всего запаса практических (чугунных) снарядов на нашем
броненосце не успели расстрелять, часть их, около 1/3, осталась. .."
снаряды -"практические" - для учебных стрельб, а шо? большая разница в том что я их назвал так?
Цитата: Вполне мог и не запрашивать из-за опасения за расстрел или разрыв стволов. Ресурс 12" орудия- порядка 100 выстрелов. Да и риск аварий никто не отменял, см. случай с Сисоем.
из опасения? мы кажется говорим про то что можно было бы сделать ве возможное? или все таки про чьи то опасения?
ресурс 12дм того времени от 100 до 200 (100 из материалов Комисии, 200 -не понмю уже где то было ), 10 дм -200 (по данынм МТК ,книжка "ББО Ушаков"
Цитата: Да ну? Смотрим на инженера Орла, как одну из самых известных личностей- парень грамотный, но молодой, вчерашний выпускник. Саткевич- всего год, как штурман, до этого- минер. Бухвостов- лишь пару лет командир корабля 1 ранга, до этого- корветы, канлодки и пр. пакетботы. Ну, и т.д. Люди сами по себе, может, и грамотные, но большинство просто не успели притереться к кораблям, должностям, командующему, отсюда и итоги.
и что? всего 1.5 года (с 18 сент 1903) командир броненосца Алесандр 3,ой ой ой ))))
вот если бы он лет 30 конмадовал ЭБр-м..ну тогда да
на цусимах есть тема про ценз - там джаповский командиры броненосцев (Асахи и т.п.) к моменут цусимы командовали 2 года, к моменту начала войны -часто и по менее чем 1
надо просто заниматься
инженеры бородинцев (и Костенко, и Полуитовский и т.п.) -все участвовали в строителсьтве кораблей (см. Грибовский "Последний парад адмирала"
а чтобы притирались и так далее - так это надо заниматься (и надо было БЫ заниматься и вообще в любом деле около военщине это важно)
я это повторил сколько раз 5? ну еще повторю 100500
Цитата: На них тоже можно сетовать, если говорить о 1м отряде. Матросы под командованием "непритершихся" к кораблям офицеров не шибко грамотно повоюют. В отличие, от 2го отряда и 3ТОЭ.
а надо заниматься
7 месяцев на притирку
-в боевом походе -вообще без всякой нормировки (т.е. орагничений и экномий мирного вермени) на занятия и т.д.
правда если заниматься 8 дней - т о таки да... притирка как и умения -не сало у свиньи на загривке... от ничегоделания не нарастает почемуто
Цитата: Тут не понял тезиса, извините.
ну как это? сегодня завтра - Александр 3, работа с кораблем (на мостике, флаг специалисты по своему занятию) -по ньюансам работы (манервирование.команды,матчасть,применение и т.п.) - лично:
" товарищ капитан 1 ранга Бухвостов -подойдите сюда, почему вы такой тупой? всего 1.5 года командуете броненсоцем?
вы вот так и так сейчас сделали, а я как оченьу мный НГМШ - говорю вам что надо так и так -почему? вот потому и посему...
еще раз повторим...и еще раз...и еще раз..а теперь -ст.офицер,конмадир типа ранен,командуйте...и еще раз повторим...и еще раз"
а вечером гсопода офицеры не в кают кампании куантро и брамбуе фигачить до свиняьего визга -а проводить разбор такической задачи, подитоживание работы дня и т.п.
назавтра -с Александра 3 на Орел и т.п. и т.д. потом с хвоста в голову, потом с головы в конец (и с флагманами поработать и их нкарутить чтобы работали с коарбялми -или зачем иерархическая структура вооруженных сил? для карсивых орлов на погонах чтоли?)
заодно присмотреться к комсоставу, отрешить самых неспособных...
или только Макаров мог флаг свой менятьс корабля на каорбльи проводить разборки задач, дневных упражденний и т.п.?
Цитата: Не помню, может быть, но это роли не играет. К примеру, при учениях по стрельбам на 30 каб в цель из ствола 37 и 47 мм не попасть. Тут нужны практические стрельбы.
для работы расчетов орудия, механизмов (тех же циферблатов и установочных приборов) - это основа и "роль всякой роли"
см. работу занятий с японцами (где 5 бк - это просто глум оказался)
снарядные стрельбы (не сичтая каких нибудь опытовых) - это лишь некоторый итог.
работа боевого корабля на дальние дистанции (30 кбт -5.5. км) - это работа тактического элемента "корабль" -прежде всего офицеров (стреляющий управляющий огнем артиллерист, правильность тактического применения)
попадание здесь будет чисто случайно, согласно теории вероятности по элипсу рассеивания, и не более того - законов физики/баллистики преодолеть трудно
Цитата: Проводились и работы с людьми, не забывайте массу проведенных совещаний с офицерами эскадры. Но опять-таки, собраниями и приказами дело не решить, нужна сплаванность. Посмотрите сами, сколько времени и в каких условиях сплавывалась 1ТОЭ и 3ТОЭ, у ЗПР просто не хватало времени и условий.
какие работы с людьми?
Зиновий петрович даже не на каждом корабле броневых отрядов изволили побывать... на большинстве изволили не больше 1-2-3 раза (за рыкающим взъебом как правило -как на орле или Нахимове), совещаний провдилось 1 или 2 и по хоз-вопросам, обсужедний боевой работы(показаний масса) - не провдилось
не было никакой работы с людьми
а времени - 7 месяцев было ( с основными силами) - это 200+ дней так сказать, сколько там тысяч миль пройдено (в части тупо сплавнности) - лень искать, 8 тыс чтоли? ну а сплаванность тактическая,маневровая ?
не сало у свиньи, само собою не нарастает - если заниматься сплаванностью 3 или 4 дня - так ее и не будет,конечно(Отредактировано автором: 30 октября 2015 — 08:19)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 30 октября 2015 — 09:47
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Интересно, а как тогда с кораблей узнали о приказе "бить по головному"?
Svin пишет: 8 - это про основные силы.
Svin пишет: высокие нагрузки на экипажи -выдумки.
Svin пишет: Ослябю с Наварином?
Svin пишет: тихоходный Бородино с остальными бородинцами?
Svin пишет: для стволиковыхх стрельб? 37 мм и 47-мм? самое то
Svin пишет: Всего запаса практических (чугунных) снарядов
Svin пишет: из опасения? мы кажется говорим про то что можно было бы сделать ве возможное? или все таки про чьи то опасения?
Svin пишет: ресурс 12дм того времени от 100 до 200
Svin пишет: и что? всего 1.5 года (с 18 сент 1903) командир броненосца Алесандр 3,ой ой ой ))))
Svin пишет: джаповский командиры броненосцев (Асахи и т.п.) к моменут цусимы командовали 2 года,
По остальному отвечу позже- выдернули на работу. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 30 октября 2015 — 13:08
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Далее.
Svin пишет: для работы расчетов орудия, механизмов (тех же циферблатов и установочных приборов) - это основа и "роль всякой роли"
Svin пишет: работа боевого корабля на дальние дистанции (30 кбт -5.5. км) - это работа тактического элемента "корабль" -прежде всего офицеров
Svin пишет: попадание здесь будет чисто случайно, согласно теории вероятности по элипсу рассеивания,
Svin пишет: какие работы с людьми?
Svin пишет: ну а сплаванность тактическая,маневровая ? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 31 октября 2015 — 09:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: Svin пишет:
не было
Интересно, а как тогда с кораблей узнали о приказе "бить по головному"?
Ответ:
При помощи флажных сигналов, до начала собственно говоря самого огневого боя.
Добавочный вопрос - А как тогда с кораблей узнали в тот момент - что Зиновий Петрович потерял управление? Каким образом осушевлялось управление бронеотрядами в ходе огневого боя?
Ответ : никак. Не было составлено системы боевого управления. Боевого.
И собственно самого управления (кроме как делай « как я») не существовало.
Цитата: Svin пишет:
8 - это про основные силы.
Посмотрите на кол-во учений др. соединений РИФа того времени.
У нас разговор про что? я забыл чо то
Про причины: почему джапы нахлестали нам хером по лбу – утопив обе эскадры , после войны сухопутные перестали воинское приветливее морским офицерам делать?
Или про то что – надо было делать все, что можно в силах?
Если второе – то 8 дней в неделю надо было заниматься, а не за весь поход.
Цитата: Svin пишет:
высокие нагрузки на экипажи -выдумки.
Т.е. месяцами сидеть на железе без земли, водки и баб, при этом дышать угольной пылью, еженедельно (а для малых кораблей еще чаще) грузить уголь и при этом знать, что тебя ведут на убой- это мелочи?
Да, конечно.
Матросу (унтеру, мл.офицеру ) и так уродоваться на судовых учениях постоянно, ежедневно - у своей матчасти и по расписанию.
То что в это ,очередное ежедневное, учение он будет снова работать у матчасти ,а броненосец или крейсер вести одновременно маневрирование – только плюс. Никакой добавочной усталости тут нету, разумеется.
Ну разумеется пришлось бы сократить число шлюпочных учений, пожертвовать немного натиранием медяшки и наведением рантиков…
Цитата: Svin пишет:
Ослябю с Наварином?
А куда его, если он по своим данным резко выбивался из общей картины.
Есть два варианта –или с быстроходными крейсерами. Или с 1-м дивизионом броненосцев
Цитата: Svin пишет:
тихоходный Бородино с остальными бородинцами?
У Бородино проблем было немногим больше, чем у А3 и Суворова, кроме того, в любом случае более 12 узлов идти было нереально, для Бородино- нормально. Подробнее по скорости со ссылками тут: http://istorya.pro/tsusima-ili-v...tvenskogo-t.html
Тут никаких ссылок про «в любом случае более 12 узлов идти было нереально» нету и, разумеется, их быть не может.
Шведе и прочие говорят что на 14 мая при том перегрузе (В перегрузе! А не любом случае!) - что был в районе 12-15% давать можно было 12-13-14 узлов и напрягшись – 15-16 ненадолго…
Без перегруза?
Вопрос как подходит к рубежу ожидаемого сражения (и где он вообще будет) без перегруза и в каком боевом-предбоевом порядке -это вопрос планирование и организации действий на оперативной арене
Цитата: Svin пишет:
для стволиковыхх стрельб? 37 мм и 47-мм? самое то
Нет. Баллистика разная абсолютно. Да и элементарно 47мм снаряд на 30каб не долетит.
Сделаем особое ударение на «стволиковых» если не совсем ясен смысл сказанного
Разумеется на 30 кбт на стволиковых стрельбах никто не стреляет.
Цитата: Svin пишет:
Всего запаса практических (чугунных) снарядов
Чугунных. Это боевые снаряды: http://history-news.org/?p=10332 . Можно ссылку на Шведе. У меня только по чугунным, без практических.
Я называю практические снаряды, применяемые для учебных стрельб –учебными
Простите мне
Ссылка : Материалы следственной комиссии, показания капитана Шведе.
Материалы следственной комиссии выложены на «цусимах»
http://tsushima.su/forums/viewto...d=301006#p301006
Цитата: Svin пишет:
из опасения? мы кажется говорим про то что можно было бы сделать все возможное? или все таки про чьи то опасения?
Опасения реальны, разрывы стволов были, в т.ч. и на 2ТОЭ. См. Орел в Гулльском инцинденте. А идти в бой с меньшим количеством пушек удовольствие сомнительное.
То есть мы про «сделать все возможное» разговоры закончили?
Разговариваем теперь про чьито опасения -а шо будет если одна или две или три пушечки сломаются – давайте не будем учиться стрелят и даже одну программу Берсенева (критикуемую за недостаточность и рутинность уже тогда) не выполним?
Цитата: Svin пишет:
ресурс 12дм того времени от 100 до 200
До полного расстрела. До падения точности (ощутимого)- расстрел БК корабля, т.е. 50-60 выстрелов.
Ощутимое падение точности это сколько в Vd/Xmax?
Цитата: Svin пишет:
и что? всего 1.5 года (с 18 сент 1903) командир броненосца Алесандр 3,ой ой ой ))))
А сколько он РЕАЛЬНО прокомандовал? БОльшую часть этого времени Бородино строился и испытывался.
Вообще то Александр3 (речь в цитируемом участке про Александр3) – в строю с 1903 года ващето )))
Насчет Суворова,Бородино и Орел –согласен, новые корабли. Значит надо еще более заниматься –чтоб их осваивать и решать вопросы детской болезни, а не прятать голову под крыло
Цитата: Svin пишет:
джаповский командиры броненосцев (Асахи и т.п.) к моменут цусимы командовали 2 года,
У них боевой опыт. Почти у всех.
Вы будете удивляться но и у наших старших офицеров у многих боевой опыт - не хужее даже чем у командиров японских броненосцев в начале войны 1904 ,которые 10 лет тому во время ЯКВ были командирами мелких судов либо офицерами на тех или иных кораблях –вождение экспедиций на Китай, Русско-турецкая война.
Но1 ТОэ под флагом адмирала Макарова на дне…
А у нас и опыт работы флотской -вековой…
А сравните как джапы, новичик в строительстве флотских традиций и флотской машины – нам по морде надавали? А поглядите как в ПМВ флот Германии (боевого опыта не имевший от слова вообще и так же –не имевший глубокой итсории.традииций и развтияи) – показал себя достойно против биртов? В Ютланде немцы и в кораблях уступал и в эскадренной скорости многих дивизионов – и что? И потери бритишей оказались в 2 раза больше…
«..помилуй бог, ведь надобно и умение» - оно само как сало у свиньи ,от безделья, не растет –надо заниматься
.
Цитата: Svin пишет:
для работы расчетов орудия, механизмов (тех же циферблатов и установочных приборов) - это основа и "роль всякой роли"
И чем Вас не устраивает этот момент? Работы расчетов были вполне нормальными.
Работа и общий итог сражения (обнуление флота, третий раз за мировую историю всего то) – не дает вывод говорить что «нормально».
Надо было БЫ –еще лучше.
Больше, лучше и еще больше заниматься
Цитата: Svin пишет:
работа боевого корабля на дальние дистанции (30 кбт -5.5. км) - это работа тактического элемента "корабль" -прежде всего офицеров
Согласен, но практику никто не отменял. Практика- в данном случае стрельбы.
Значит –лучше заниматься. Любой практикой (а не делать 2 стрельбы с общим расходом в 10 снарядов и сетовать почему не попали в щиты, при вероятности попаданий в 3-5 %)
Стволиковые стрельбы – ежедневно. Боевые стрельбы (хоть по пару снарядов ГК и пяток СК) – каждую неделю
7 месяцев – это 28 недель кстати говоря
Если есть какие то идеи (в реале их не было и не было причин чтобы появиться) по орагнизации артогня –значит и провести несколько опытовых, с большим (относительно учебных) расходом снарядов, имитирующим реальную огневую работу
А по результату в реале - имеем что даже набор учебных (практических) снарядов на Орле –не растрачен и достался японцам.
Цитата: Svin пишет:
попадание здесь будет чисто случайно, согласно теории вероятности по элипсу рассеивания,
Не совсем верно))). Попадание- действительно, случайность. Но накрыть цель, т.е. "поместить" ее в эллипс- это уже наука, для которой нужны тренировки, и, прежде всего, практические стрельбы. Если на дистанциях до 20 каб еще стволиковыми обойтись можно (очень грубо говоря), то свыше- только боевые.
Прежде всего тренировки заключаются в отработке и выверке матчасти и расчетов (матчасть орудия, подачи, показаний приборов, связи частей корабля) –так как артиллерия корабля это групповое оружие и сбой в его цепи (поломка связи к плутонгами, неправильность аппаратов показания из рубки и т.п.)сбивает вообще все и весь результат. Соответственно стволиковые стрельбы –почти апофигей учения т.к работают все элементы и процедуры стрельбы (и собственно корабля) в реальном времени, кроме самого ствола орудия.
Так же –занятия с дальномерами (вверять их начали после того как 3 ТОЭ и пьяница флаг-арт ее Курош настигли эскадру).А управляющие огнем – занимаются т.н. «решением артиллерийских задач» (по различным вводным) – десятками и десятками в день.
На боевых учебных стрельбах проводятся учения, а потом –конечно же разбор (что хорошо.что плохо и почему так случилось), потом –исправления и улучшения,отработка улучшений и исправлений (на стволиковых стрельбах, занятии у матчасти, занятиях в классе с управляющими огнем) и снова
Цитата: Svin пишет:
какие работы с людьми?
Читаем Действия флота. Навскидку Озеров: Бывавшие время от времени у Начальника эскадры собрания флагманов и командиров, кажется, за всю стоянку у Мадагаскара не более 3 — 4 раз Количество и качество собраний- вопрос отдельный. Тут с ЗПР вину никто не снимает, но, думаю, проводи он их хоть три раза в день, это мало бы что изменило.
Ну и как?
Не-навскидку почитайте еще книгу 6 отчета действий флота, там день за днем перечислен весь поход – общих собраний было всего, по памяти, 3 (2 на Мадагаскаре и 1 в Сайгоне, причём два частично не совсем полных были…но это уже маловажно)
Конечно изменило бы. И не только собраний, но и личная выездная работа на кораблях –и адмирал (-ов) и флаг-специалистов.
Начальник учит сам своих подчинённых – это никто не отменял и не отменил за прошедшие столетия
я извините не слыхал что можно подчинённых научить без личного общения, разбора случаев, вопросов-ответов… а только лишь рассылкой циркуляра.
Цитата: Svin пишет:
ну а сплаванность тактическая,маневровая ?
Батенька! Однородные эскадры за такое время сплавались бы, но в более тепличных условиях. А тут- зоопарк, либо старики, либо только построенные корабли. Как маневрировать, когда у одного цилиндр расколот, у другого руль заклинивает, у третьего подшипники перегреты постоянно. Тут просто тупо дойти- уже проблема. Даже на благополучном Орле в день боя котел потеряли, а тут еще балаган из трех систершипов Вы предлагаете сплавывать.
Маневрировать так же предлагаю как и шли в поход, день за днем тысячи миль..
Вот как в походе проходили миля за милей, точно так же миля за милей проходим эволюционные перестроения
Машине,котлу,цилиндру,эксцентрику (и кочегарм,машинистам тоже ) ваще то пофиг с точки зрения производительности и работной рутины –или прошли 100 миль прямо и чуть чуть поворачивали тудым сюдым при генеральном изменении курса (а Зиновий Петрович,в реале, грыз перила мостика и бесновался,видя неровность в строю), или 100 миль - делая зигзаги, повороты и т.п. в ходе маневрового учения(Отредактировано автором: 31 октября 2015 — 09:07)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 31 октября 2015 — 09:55
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Svin пишет: При помощи флажных сигналов, до начала собственно говоря самого огневого боя.
Svin пишет: Ответ : никак.
Семафор не в счет, им пользовались на Суворове.
Svin пишет: утопив обе эскадры
Svin пишет: Ну разумеется пришлось бы сократить число шлюпочных учений, пожертвовать немного натиранием медяшки и наведением рантиков…
Svin пишет: Есть два варианта –или с быстроходными крейсерами. Или с 1-м дивизионом броненосцев
Svin пишет: Шведе и прочие говорят что на 14 мая при том перегрузе (В перегрузе! А не любом случае!) - что был в районе 12-15% давать можно было 12-13-14 узлов и напрягшись – 15-16 ненадолго
Svin пишет: Вопрос как подходит к рубежу ожидаемого сражения (и где он вообще будет) без перегруза и в каком боевом-предбоевом порядке -это вопрос планирование и организации действий на оперативной арене
Svin пишет: Разумеется на 30 кбт на стволиковых стрельбах никто не стреляет.
Svin пишет: Материалы следственной комиссии, показания капитана Шведе.
Svin пишет: давайте не будем учиться стрелят
Svin пишет: Ощутимое падение точности это сколько в Vd/Xmax? Svin пишет: попадание здесь будет чисто случайно, согласно теории вероятности по элипсу рассеивания, и не более того - законов физики/баллистики преодолеть трудно
Svin пишет: Вообще то Александр3 (речь в цитируемом участке про Александр3) – в строю с 1903 года ващето )))
Svin пишет: Насчет Суворова,Бородино и Орел –согласен, новые корабли. Значит надо еще более заниматься –чтоб их осваивать и решать вопросы детской болезни, а не прятать голову под крыло
Svin пишет: Вы будете удивляться но и у наших старших офицеров у многих боевой опыт
Svin пишет: А у нас и опыт работы флотской -вековой…
Svin пишет: Больше, лучше и еще больше заниматься
Svin пишет: Конечно изменило бы.
Svin пишет: делая зигзаги, повороты и т.п. в ходе маневрового учения |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 31 октября 2015 — 16:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: Т.е. было.
А как под огнем со сбитыми мачтами и пожарами на мостиках Вы передали бы сигнал?
Семафор не в счет, им пользовались на Суворове.
Речь ведем про боевое управление.
Боевого – не было. Сигнальные флажки и т.п. вещи у любого корабля есть, даже гражданской рыболовной лайбы –для подачи сигналов в тихое и спокойное время.
Как управляться в огневом бою, со сбитыми мачтами – про то и надо было думать (постоянно и непрерывно) ,обобщая опыт боя в Желтом море (разброд и шатание в конце) –а не строчить циркуляры, в которых регламентировалось количество пакли для учений паровых катеров.
Цитата: 1ТОЭ- отдельная тема, пока в дебри не лезем.
То есть вопрос с тем «Посмотрите на кол-во учений др. соединений РИФа того времени.» -мы закроем , как не имеющий касательства к вопросу «Сделать все что в силах»
Цитата: Ну разумеется пришлось бы сократить число шлюпочных учений, пожертвовать немного натиранием медяшки и наведением рантиков…
Понятно. Даже Новикова не читали. По крайней мере, внимательно.
КМК довольно смелое суждение в отношении собеседника, с которым беседуете пару дней всего лишь
Вам зацитировать Новикова?
….Потом придумали для нас шлюпочное учение. Каждое утро после завтрака матросы усаживались на гребные суда и, работая веслами, обходили вокруг всей эскадры. Возвращались к своему кораблю перед самым подъемом флага. На баке по этому поводу слышались озлобленные разговоры:
— На что нам сдалось это учение гребле? Ведь не на шлюпках мы будем сражаться с японцами?
— Бешеный адмирал нарочно нас мучает.
— Он лучше подумал бы о другом. Мы ни разу не практиковались с подводкой пластыря. В случае пробоины в подводной части корпуса что мы будем делать? ….
….К своим подчиненным, которых на броненосце насчитывалось до девятисот человек, командир Бэр был очень требователен и придирчив. С точки зрения отживающей военщины, помешанной на внешнем лоске, этот человек был вполне достоин похвалы. Свой корабль он держал в должном порядке, старался на все навести идеальную чистоту, не считаясь с условиями, в каких находился броненосец, и с тем, как это отзывалось на спинах команды. Каждую неделю он осматривал броненосец, заглядывал во все его отделения. Он даже спускался в кочегарку, вымытую к его приходу мылом, и в белых перчатках прикасался к переборкам, брал в руки разные предметы. Если на перчатках оставался грязный след, то начинался разнос кочегаров.
— В карцер на трое суток! — кричал командир.
А это означало, что виновника сажали в канатный ящик.
Командир мало интересовался доброкачественностью пищи, но зато он много обращал внимания на медные баки, из которых команда ела суп. Эти баки так начищались, что блестели, как церковные сосуды. …
Достаточно ?
В общем имею суждение -которое и повторяю – вот и позанимались бы побольше по своему заведыванию, стрельбы, маневрирование, тренировки на полный ход, пластырь тот же
ну шлюпочных учений было бы поменьше – это да.. и кочегарки мыли бы без мыла и медяшку натирали не так блестяще
Но на мой взгляд –ничего страшного в этом не было бы
бОльшая сила для маневренного «крыла» эскадры в бою
Цитата: Мог дать Орел. А мог ли дать 1й отряд?
Я немного в сторону:
А скажите –Вы такие вопросы задаете, заодно утверждая что я якобы даже Новикова не читал внимательно – то я рискну спросить –а сами то Вы материалы читали по сражению?
Ну там работы по действиям флота - материалы комисии по цусиме и сборник показаний-донесений, книги 6 и 7 истории действия флота во время войны (т.е. «переход» и «бой»)?
Состоящий из однотипных кораблей с Орлом? Мог конечно!
Дадим слово Зиновию Петровичу : «…32) 14-го мая новые броненосцы эскадры могли бы развивать до 13½ узлов хода,…»
Не нагрузил БЫ Зиновий Петрович их на 12-15 % сверх, то и более
Имею суждение что на тот момент корабли (не только наши) вполне были способны (при условиях развития паров, нормальности нагрузки и т.п.) поддерживать ход свой в пределах 0.8 от параметра «максимальный ход» в течении несоклько часов. А легкие корабли (миноносцы и легкие крейсера –более т.с. «ходкие») могли бы и бОльший ход выдать, пусть и не надолго.
Далее
Насколько я в курсе, то из бородинцев только «Бородино» имел проблемы с ходом – такие же как и Цесаревич в начале – сделанные, на этих броненосцах , машины у французов (на франко-русском заводе, с использованием обширных французских материалов- так наверное правильнее) . Плавление эксцентриков ~ 15-16 узлах.
Имеется невнятные свидетельства что дескать «механики отладили машины за поход», но кмк к указанному основному дефекту это не может иметь отношение по своей сути проблематики.
Из крйсеров – «Олег» имея повреждение цилиндра перед выходом, имел ограничение до максимума в 18-19 узлов
Цитата: Переведите. Ничего не понял.
Действия на оперативной арене (т.е. вне контакта и огневого боя – тактической арены) – как подходить в «морю сражения», в каком порядке, в какое время, где ожидается рубеж контакта с врагом и огневого боя, как рассчитать нагрузку , чтобы к этому рубежу иметь нормальное, неперегруженное, водоизмещение.
Это круг оперативных вопросов –которыми собственно и занимается нормальный штаб…
А не пишет циркуляры с указанием количества пакли на катере и «Колонга я извел в конец, бывает плачет»
Цитата: Т.е. нужны боевые. .
То есть из моего утверждения этот вывод не следует.
Цитата: «Орел» ходил три раза на стрельбу; здесь за эти стрельбы было сделано на каждое 12" орудие по 10 шт. выстрелов. Всего запаса практических (чугунных) снарядов на нашем броненосце не успели расстрелять, часть их, около 1/3, осталась Оно? Так тут о 12".
Каким образом вы сделали такой вывод из слов «все запаса практических снарядов» что речь про 12дм ?
12дм снарядов и было погружено по 10 штук на орудие, вообще то – всего 40. («40 305-мм, 180 152-мм, 300 75-мм, 1500 47-мм и 2850 37-мм практических выстрелов») Соответственно капитан Шведе говоря про «1/3 осталось» - речи якобы про 12 дм не мог вести – их то как раз уже растратили.
Цитата: В строю. А сколько времени испытывался, доводился и т.п.?
И что? Плавания на испытания, на учебные стрельбы и т.п. –во время оного –в зачет не идут что ли от слова совсем?
Вы же вроде сетовали про непритиршихся людей и типа незнакомые суда – а на командах и у офицеров, с момента постройки участвующих в судьбе корабля –корабль знаком буквально до последней заклепочки
Цитата: А проблемы не решались?
Решались конечно же, и видимо даже не без успеха кое где, да чего то ,судя по результату боя –и не решились.
Цитата: Примеры 2ТОЭ в студию. Кроме Семенова, исесна.
Зиновий Петрович в русско- турецкой войне участвовал ,а что? Вы не знали что-ли? Лейтенант Вырубов,ЕЯНО, в китайских событиях в начале века к примеру
Цитата: В данном случае опыт- минус, отсутствие стереотипов. Немцы, американцы и японцы могли без оглядки на традиции впитывать только новое. Англичане, французы и русские отчасти поэтому и ошибались.
Но в отличии от французов и англичан, только русские потеряли полностью две броненосные эскадры.
Я предположу что в консерватории надо было что то менять, и начинать менять уже идя в одиночку ,после падения Порт Артура, на Владивосток
Цитата: Вконец утомив экипажи, разболтать корабли и расстрелять пушки? Вас не смущает момент, что корабли 2го отряда стреляли очень прилично, в отличие от 1го?
Да конечно -вконец утомив экипажи как и в реале было («…..Адмирал Рожественский решил подтянуть личный состав. А для этого, по его мнению, нужно было занять всех делом настолько, чтобы ни у кого не оставалось времени задумываться над своей судьбой и над событиями в России….»),
но не натиранием медяшки ,и шлюпочными гонками и высадками десантов на шлюпках же, а учением по существу..
Разумеется пройдя тысячи миль просто походом –корабли не могут разболтаться больше или меньше – но пройдя часть из этих миль, перестраиваясь и маневрируя на занятиях по маневрированию..
Вконец расстреляв пушки –это ваша сентенция, основанная на вашем же изумительном желании что типа только боевые стрельбы.
Момент, указанный Вами, меня не смущает. Меня смущает результат сражения.
Поэтому в контексте беседы «что надо было делать» - я вижу ,в том числе, и тезис – «больше и лучше заниматься»
Цитата: Опыт 28 июля показывает обратное. Следовать за головным- вывод ЗПР, неправильный только с точки зрения послезнания.
Опыт 28 июля показывает не какое-то непонятное «обратное»
а то что вопросам боевого управления и выработки замысла на бой, доведенного всем, выработки принципа ведения боя, доведенного всем, надо уделять большое внимание.
«Тупо» следовать за головным», не имея системы боевого управления, не более чем недоразумение с точки зрения тактики.
Как за Цесаревичем ,когда он покатился, сначала остальные пытались следовать -пока стало очевидно что он не управляем. А потом настал разброд и шатание.
Это с т.з. ведения той эпохи. времени перехода, а вовсе не послезнания.
Так и за Князь Суворовым, было дернулись - когда он покатился точно так же, пока не стало очевидно что он не управляем.
Цитата: Вспоминаем инциндет 1ТОЭ с Пересветом и Севой. Представим себе подобную ситуевину с Бородино и Орлом и сделаем выводы.
Делаем выводы что надо лучше и больше заниматься.
Макаров после навала Пересвета и Севастополя, не засел мягкой попой в базе - делая опасения про то или про се,
а продолжал выходы в ближайшее под-артурское море, работая над маневренной сплаванностью, одиночными эволюциями и выработкой глазомера и чувства корабля у управляющий офицеров (заодно подбирая более способных ,отрешая явно негодных с должности – имя сменщика Чернышева – капитана Эссена общеизвестно и царский флот под его адмиральским командованием впоследствии в ПМВ работал выдающимся образом)
При этом Пересвет ремонтировался порядка 1-2 недель, более тяжко травмированный Севастополь –порядка 2 месяцев (ремонт Севастополя начали после гибели Петропавловска) - при этом оба корабля при Макарове выходили в море
Сплаванность (и вообще выучка) не возникает сама собою, от ничегонеделания - как сало у свиньи - а только лишь от занятий.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 18:22
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Svin пишет: Как управляться в огневом бою, со сбитыми мачтами – про то и надо было думать
Svin пишет: мы закроем , как не имеющий касательства к вопросу
Svin пишет: Вам зацитировать Новикова?
Svin пишет: бОльшая сила для маневренного «крыла» эскадры в бою
Svin пишет: из бородинцев только «Бородино» имел проблемы с ходом
Svin пишет: Это круг оперативных вопросов –которыми собственно и занимается нормальный штаб…
Svin пишет: Каким образом вы сделали такой вывод из слов «все запаса практических снарядов» что речь про 12дм ?
Svin пишет: Плавания на испытания, на учебные стрельбы и т.п. –во время оного –в зачет не идут что ли от слова совсем?
Svin пишет: Вы не знали что-ли?
Svin пишет: Но в отличии от французов и англичан, только русские потеряли полностью две броненосные эскадры.
Svin пишет: это ваша сентенция, основанная на вашем же изумительном желании что типа только боевые стрельбы.
Svin пишет: Так и за Князь Суворовым, было дернулись - когда он покатился точно так же, пока не стало очевидно что он не управляем.
Svin пишет: Макаров после навала Пересвета и Севастополя, не засел мягкой попой в базе - делая опасения про то или про се, |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 21:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: Исходя из опыта 28.07 вывод вполне логичен: следовать за головным. Приказ исключает разброд, подобный возникшему в Желтом море.
какая то странная логика
Мне казалось вполне логично - озабоиться вопрсоами сохранения боевого управления -а не повторять следование за головным а-ля "Цесаревич подбит"
Цитата: Заодно зацитируйте и момент, где Ослябя "артистично" (емнип) ложит щит первым же выстрелом.
я так понимаю к вопросу - что вермени за счет антирания медяшки и шлюпочных гонок можно прибвать к нормальной бп - мы больше не возрващемся,ок
Цитата: Орел перед боем потерял котел. Александр имел проблемы с рулевым.
все имели проблемы, и японцы тоже -корабли у них не сказочные
Тем не менее 13.5 (Рожественский про новые броненосцы) до 15-16 (офицеры с Орла) в "тех" (а не любых условиях) свидетелсьвта мы разобрали
Я думаю что для выяснение вопроса-смогли ли быть больше чем 11-13 узлов -достаточно?
Цитата: Это современные понятия. Не стОит их экстраполировать на те времена. Обычаи в те годы никто не отменял.
понятие "операция" (Тсусимская операция в частности) и "вопросы операции"- упомниаются в 6 и 7 книгах, это еяно 1912 год.
эток врпосу о понятиях
Продумать боевой порядок,рубеж возможного контатка с врагом, когда к нему подохдить и как оптыимально уметь арвзесовку нагрузки - штаб мог, должен и обязан был сделать
К вопросу - оворить про "сделать все что можнов силах"
Цитата: Летеха на "Весте"Подмигивание)). Меня интересуют должности, где офицер приобрел бы опыт, пригодившийся в РЯВ.
Вы так говорите прямо -чем боевой опыт Рожественоскго или Вырубова хужее чем боевой опыт конмадира Асахи или Микаса?
вот например комнадир Асахи на момент начала войны - Ямадо Хикакачи (есил правильно прочел гугл перевод) - с июня 1892 года по декабрь 1895 (т.е. всю ЯКВ) провел на должностях в ВМБ Куре.
командир Микасы в начале нашей войны -Ииджиши Хикоджиро- был офицером на Хасидате при ЯКВ.
для приобетения какого то непонятно какого военного мокрго опыта -надо обязательно кортиком человека в живот пырнуть что ли?
можно коверт и прчоих кпатианов импетрского германсокго флота взять - они как то без боевого опыта работали в ПМВ и работали не плохо
Цитата: Да ну? Напомнить про Ютланд, где новички ветеранам по морде надавали?
какой Ютланд? тот где ветераны начали с меньшим числом кораблей и меньшей скорсотью и потеряли всю эскадру к вечеру следующего дня? -или это не ютланд назывался бой -а цусима?
или про какой Ютланд -где вы раскаызвали про боевой опыт-а я вам ответил что вот немцы не имели такового,но усиленно занимались, и при Ютланде -имея и кораблей меньше, и скорости не высокие - "сыграли" отлично
вы какой Ютланд имеет ввиду?
Цитата: Где я такое писал?
вот...
нужны стрельбы из орудий от 120 мм, а тут дефицит
и вот
из ствола 37 и 47 мм не попасть. Тут нужны практические стрельбы.
и вот
практику никто не отменял. Практика- в данном случае стрельбы
и вот
Т.е. нужны боевые.
т.е. буквально вкаждом постинге - аругментация вашасворачивает на - нужны боевые стрельбы, боевые стрельбы -это практика, разрыв орудий и т.п.
не отрицая важности проведения боевых стрельб -как венца стрельбовой подготовки.равно как и важности опытовых стрельб (при открытии каких то новых приемов и прицнипов -понятно чтов реале нету предпосылок нихера в такому, но при творческой учебе -почему бы и нет) - судовые учения при матчасти и стволиковые стрельбы - так же очень важны, как тренировка всего организма корабля (кроме собственно стрельбы ствола пушки)
Цитата: Считаете, что на ост. кораблях сидели ясновидящие, которые должны били увидет момент потери Суворовым управления? Или сигнальших флагмана должен быть акробатом и фокусником, чтобы в секунды поднять сигнал?
я считаю что надо было озаботиться системой боевого упоравления и вообще поведения в бою, минимизируя попадания в свой корабль (что давало возможностьв том числе и передавать сигналы)
и я не про управление броненосцем говорю "боевое управление" - а про управление эскадренным боем (или хотя бы линией броненосных кораблей)
где таковое? не было
Цитата: Макаров угробил несколько кораблей без отдачи. Авантюрист, на которого как раз и не стОит равняться.
аналогично можно сказатьи про других командиров 1 тоэ , и про командиров ВОК...
только Зиновий Петрович не "несколько кораблей без отдачи" - а всю эскадру
ах да....
Зиновий Петрович сразил три номерные миноноски - в обмен на флотилию стоимостью в ~ 120-140 млн рублей
что же...
а авантюрист Макаров -потерял "несколько кораблей без отдачи" - два миноносца в разведдозоре и Петропавловск (на котором сам погиб)
а сам виноват -нефиг было выходить из П-А.
сидел бы ровно на попе -ожидая расстрела 28-см гаубицами, без всяких ненужных разведок и маневров - остался бы в памяти народной как НЕ-авантюрист )))) (Отредактировано автором: 1 ноября 2015 — 22:23)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
