|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Цусима: позор царской Руси... - 2 , Продолжение |
| |
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
fan1945  |
Отправлено: 14 октября 2015 — 18:00 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Svin пишет: Я смутно себе представляю как вообще организовать "свалку" по методике фон Крэнга -пытаясь настингнуть противника с бОльшим ходом, мешая во время беспорядочного /не-упорядчоенного движения(атаки) друг другу и уступая джапам все время (в том числе и свалки и в том числе и на этапе попытки сближения) в средней артиллерии в два раза.
Смысл "черточки" вверху (образование Т) - сосредоточенный огонь по ведущему/
первому кораблю. Так и произошло. А нельзя ли было начать атаку самим -
фронтом в момент когда Того обгонял нашу эскадру, чтобы занять эту пресловутую
"черточку".
Я в том смысле, что если нет сосредоточенного огня, русские получали шанс сами
стрелять/ попадать. А не ожидать своей очереди быть потопленными...
Но допустим. Наши "все вдруг" поворот на 90- строем фронт на корабли ТОго. Те
совершают ровно такой же маневр. Используя преимущество хода, через полчаса
опять выстраиваются в кильватер и продолжают маневр захождения, для образования "черточки" Т.
Ладно, эти маневры совершает Первый отряд. А что делают тихоходные и
недальнобойные старички? Они даже "свалку" организовать не смогут....
Вы смотрели. На "Цусимских форумах" эту ситуацию не разыгрывали? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 14 октября 2015 — 22:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
fan1945
я в другой теме писал что тогдашние ситуативные моменты трактовать в виде "Т" нельзя -или по крайней мере это очень упрощенная будет трактовка
http://istorya.pro/chey-vmf-voenno-morskoy-flot-vne-konkurentsii-3-t3.html#
с точки же зрения тактической
1. Палочка над Т позволяет палочке над Т -суммировать бортовой огонь,а у палочки -только половина артиллерии
2. Элиппс рассеивания из "над Т" в палочку под Т - ложится вдоль колонны жертвы, т.е. и перелетные залпы и перелеты от накрытий -нет нет да ложаться в следующие корабли
3. Но сама по себе Т не является ведь статической -это существенно усложняет ситуацию и оценку ее развития
допустим совсем кругосферическую ситуацию
две кильтватерные колонны по 12 кораблей, по 2.5 кбт на корабль -30 кбт длина
"Японцы начали " резать сбоку курс на дистнации 40 кбт от головного слева направо
т.е.
_
..|
между палочками 40 кбт
чтоб головной Микаса прошел вперед и до конечного Ивате
т.е.
._
|
на скорости 15 уз при длине колонны 3 мили - надо всего 1/5 часа - 12 минут
это ведь совсем мало для нанесения огневого поражения - даже дредноутами,не говоря про броненосцы
за это же время на скорости 12 узлов наш головной Князь Суворов сбилизится к точке "перекрестия" от 40 кбт до 16 кбт
и возникнет предпосылка в "обратный Т" -т.е. уже мы будем палочкой , правда над удаляющейся ножкой
с другой стороны головному могут так надавать всей массой из 12 джапов -что можно смешать строй и будет куча мала из мешающих дргуг другу корпусами и дымом кораблей
а можно не надавать ? например если допустим русские будут перестраиваться коордонатом (т.е. маневром вбок и вперед) в строй фронта?
как видите -очень все непросто
поэтому собственно говоря и интересны схемы маневра, подхода к сражению,оперативная работа на ТВД (чтобы выиграть время,скорость,положение, место стояния по времени суток -день ведь не бесконечный а стрельбовых радаров не было)(Отредактировано автором: 14 октября 2015 — 22:43)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 14 октября 2015 — 23:32
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: 1. Палочка над Т позволяет палочке над Т -суммировать бортовой огонь,а у палочки -только половина артиллерии
Она легко парируется отворотом нижней палочки на 90г.
Svin пишет: "Японцы начали " резать сбоку курс на дистнации 40 кбт от головного слева направо
"Суворов" делает поворот налево на 30г и ложится на рекомендуемый БЧ-5 курс, увеличивая скорость 1-й бронегруппы до предельной. Либо делает поворот направо уже на 60г. И вся Т разваливается. Мы начинаем избивать джапов на ближней дистанции.(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 00:19) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 15 октября 2015 — 00:41
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: либо просто режим хвост (налево последовательно)
И вот он выход.
Svin пишет: .Это мы повторяем (при последовательном повороте) маневр петли Того в малом легком варианте если направо -складываем свою колонну мешая задним стрелоять по правой части колонны джапов как минимум (левая быстро сокращается )
Никому мы не мешаем. Наша колонна заваливается налево встречая противника мощным бортовым огнем. Концевые корабли 2-й бронегруппы ведут фронтальный огонь.
Svin пишет: Просто режем хвост ("Маневр Александра-3
Поворот на право. Только маневр этот совершается не на 9, а на 18 и 14 узлах.
Svin пишет: плюс сами -прижимаемся в обгоняющей голове джапов
Нам это и надо. Покрошить их бронебойными.
Svin пишет: т.е. получая суммирующий огонь от массы боевой линии,
И у нас вся линия стреляет. Какой - либо сектор колонны врага все равно открыт для наших концевых судов.
Svin пишет: если рассмотреть вопросы практической максимальной скорострельности -то как то очень уж тяжко на этих 10-15-20 минутах
Только и мы стреляем так же здорово. И снаряды у нас нормальные, а с близкого расстояния наши БС просто шьют врага. Да и корабли наши не перегружены. Корабли джапов начинают вылетать с интервалом в 10 минут. Их строй ломается и превращается в свалку. Начинается мочилово без правил. Из которого мы выходим Победителями.(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 00:41) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 15 октября 2015 — 01:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: Никому мы не мешаем. Наша колонна заваливается налево встречая противника мощным бортовым огнем. Концевые корабли 2-й бронегруппы ведут фронтальный огонь.
т.е. просто режем хвост -страдая некоторое время от "палочки под Т" пока более-менее часть кораблей не развернется
Цитата: Поворот на право. Только маневр этот совершается не на 9, а на 18 и 14 узлах.
если налево (по бч-5) -- то маневр Александра 3, т.е. снова таки режем хвост
Цитата: Нам это и надо. Покрошить их бронебойными.
а оно будет чем крошить?
допущу некоторые кругсферические расчеты
грубо говоря 1 бро джапов -0.5(фудзи 0.25) в/мин 305/254 (т.е. 9*0.5+4*.025) =5.5
1 в/мин 203 (т.е. 6) =6
3 в/мин 152мм (40*3) =120
в вышеуказанном примере на 12 минут - это чтоб нам сблизиться и так сказать только начать долбить своем выгодном кураже
ну скинем 2-3-4 минуты на пристрелку
остается минут ,на примере, 8 минут действенного огня
24 10-12дм, 48 8-дм,960 6дм выстрелов
беря среднее 3% для половины крупных и 4 % для другой половины (ну мы ведь прижимаемся .верно? точность с уменьшением расстояния растет,а изначально по условию было 40 кбт - половина -вторая треть дистанции) и 35 для среднего клб
0.84 - для 10/12 дм попаданий
1.56 8-дм
28.8. 6 дм попаданий
т.е. где то около 30 попаданий от 1 бро (для второго бро цифра аналогичная, но число 8дм будет где то в 5-6 раз больше чем 10-12-8дм т.е. в районе 9-10-11)
на примере 10 минут действенного огня - будет +1/4 всех вероятностей
а это -мы только лишь стали в выгодный для себя ракурс по сути своей
будет у головного нашего скорость и навык боя так же резво сражаться?
у его мателотов -по эллипсу рассеивания либо по факту разноса огня так же наполучавших?
Цитата: И у нас вся линия стреляет. Какой - либо сектор колонны врага все равно открыт для наших концевых судов.
какой нибудь сектор для какого нибудь дивизиона орудий - это ухудшает условия стрельбы и пристрелку (как внутри корабля -команды,как собственно стреляющих -малым число выстрелом -тяжело отследить срединную точку падения как внутри группы -конманды групповой стрельбы ограничены по "каналу",внутри отряда -наши повороты -влево-вправо скрывают часть боевого построения)
с чем ухудшения и дистанции -не классические 3% а допустим 1%
Цитата: Только и мы стреляем так же здорово. И снаряды у нас нормальные, а с близкого расстояния наши БС просто шьют врага. Да и корабли наши не перегружены. Корабли джапов начинают вылетать с интервалом в 10 минут. Их строй ломается и превращается в свалку. Начинается мочилово без правил. Из которого мы выходим Победителями.
срединные оценки работы нашего калибра показывают что им стреляли не хужее "среднего"(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 15:00)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 15 октября 2015 — 01:21
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: т.е. просто режем хвост -страдая некоторое время от "палочки под Т" пока более-менее часть кораблей не развернется
Кто вам это сказал? Мы что начинаем отворачивать только тогда когда японцы уже начнут резать наш курс? Нет. Что мешает сделать это гораздо раньше? Когда намерения джапов станут ясными? Так мы и сделаем. Отвернем на рекомендуемый БЧ-5 курс , что бы с одной стороны бить джапов всем бортом ,а с другой продолжать сближаться с ним отжимая их голову. То есть мы уже впереди окажемся. Если совершим поворот вовремя.
Svin пишет: а оно будет чем крошить?
С 20кбт? Будет.
Svin пишет: допущу некоторые кругсферические расчеты
Они не верные. Мы совершаем отворот за долго до того как джапы перережут наш курс. Мы оказываемся впереди - они догоняют.
Svin пишет: будет у головного нашего скорость и навык боя так же резво сражаться?
Будет. Он же не Рождественский.
Svin пишет: у его мателотов -по эллипсу рассеивания либо по факту разноса огня так же наполучавших?
Сперва ебошим по "Микасе" сосредоточенным. Концевые корабли по выбору.
Svin пишет: срединные оценки работы нашего калибра показывают что им стреляли не хужее "среднего"
Кстати на близких дистанциях даже наши 152мм бронебойные снаряды начинают шить ГБП японских линкоров (и тем более крейсеров) в оконечностях. Расклад меняется полностью. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 октября 2015 — 04:23
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Cтоп-стоп,господа-адмиралы! Вы, однако, подзабыли минимум два обстоятельства.
Несмотря на большой опыт управления на переходе, опыта совместного маневрирования не было. А Вы столь сложными построениями оперируете....
И второе- как о изменениях строя/маневрирования управлять?
С одной стороны нельзя связывать капитанов жестким регламентом. С другой -
без предварительной проработки вариантов шансов на успешное совместное
маневрирование - НЕТ....!
Мне, кажется, именно это имел ввиду Кладо, когда предположил единственным
реальным вариантом для русских, именно "свалку". И на мой дилетанский именно
этот вариант и стоило бы рассмотреть. Т.к. имхо все-равно трудно представить как
это могло бы выглядеть. Я в том смысле, что это решение должно было быть не
спонтанным, а также заранее подготовленным? Продуманным!? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
