Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...


 Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 23:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Постулат такой - Сталин не мог не осознавать правильность теории Троцкого и, соответственно

Разгромил его теории как вредные нашему государству - это разве признание?
 1овждб пишет:
Первый ( открытый) уровень - налаживание каких-никаких цивилизованных внешних связей

С первых дней налаживались внешние связи - кто хотел, тот их поддерживал.
 1овждб пишет:
второй ( скрытый, нелегальный) уровень - организация подрывной работы в ключевых капстранах, направленной на подготовку социалистических революций в них.

Затратное для своей же страны занятие для прагматика государственника. Дешевле доказать жизнеспособность социалистической модели, как альтернативы буржуазии ударяющейся в фашизм.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 00:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Разгромил его теории как вредные нашему государству - это разве признание?

Что-то я не припомню, чтобы Сталин громил теории Троцкого! Самого Троцкого выкинул из страны, но это устранение конкурентов на власть.
Троцкистов в СССР до войны травили неоднократно, но отличали их по "формальному" признаку ( сначала всех, кто был знаком с Троцким, потом знакомых знакомых и т.д.)
Чтобы понять насколько близки по духу были "сталинизм" и "троцкизм", приведу простой пример: как известно, Троцкий предполагал строить индустриальную базу социализма силами Трудовых армий ( люди туда мобилизовывались как "военную" армию, но оставались "чистыми" перед УК), Сталин сначала "осуждал" их по 58-ой статье, а потом бросал зеков-рабов на великие стройки социализма. Так сказать, "творческое" развитие идеи.
 Kourveen пишет:
доказать жизнеспособность социалистической модели, как альтернативы буржуазии ударяющейся в фашизм.

Как раз доказать ничего невозможно: для капиталистов социалистическая модель всё равно за гранью "добра". Что-то можно доказать пролетариям капстран, чтобы они совершили у себя тоже соцреволюцию. Как не крути: чтобы СССР выжить, надо чтобы ВСЕ страны тоже стали социалистическими! ( До той простой мысли, что соцстраны тоже могут враждовать между собой ещё не дошли).
Насчет "удара" в фашизм: назовите мне пятерку ключевых по экономике стран где к власти могли прийти фашисты ( или национал-социалисты) в то время?
 Kourveen пишет:
Затратное для своей же страны занятие для прагматика государственника.

Затратное конечно ( вообще при социализме всё затратное - об экономической эффективности и фондоотдаче стали задумываться только в 60-х годах).
Далее Коминтерн распустили только в 43-ем, а так все финансировали.
Да и потом финансировали деятельность многих иностранных компартий.
Вообще у Сталина параллельно в голове сидела ещё мысль: Возродить Российскую Империю на новом "качественном" уровне. Внешне это принимало иногда анекдотические формы: после войны форма милиционеров стала походить на форму городовых, были введены полувоенные формы с погонами в гражданских структурах, парадная форма маршалов и генералов стала удивительно похожей на "царскую" ( всяческое золотое шитьё).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 07:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Что-то я не припомню, чтобы Сталин громил теории Троцкого!

Ещёб, Вы же все свои выводы о деятельности Cталина черпаете откуда угодно, только не из прочтения его самого. Обращайтесь к первоисточнику.
 1овждб пишет:
Самого Троцкого выкинул из страны, но это устранение конкурентов на власть.

И про данный аспект есть ответы заморским журналистам.
 1овждб пишет:
Как раз доказать ничего невозможно: для капиталистов социалистическая модель всё равно за гранью "добра". Что-то можно доказать пролетариям капстран, чтобы они совершили у себя тоже соцреволюцию. Как не крути: чтобы СССР выжить, надо чтобы ВСЕ страны тоже стали социалистическими! ( До той простой мысли, что соцстраны тоже могут враждовать между собой ещё не дошли).

После войны Европа охотно перенимала социалистическую модель, чему сопротивлялись ВБ и США.
 1овждб пишет:
Насчет "удара" в фашизм

Там где пролетарии боролись с буржуазией посредством демократии, буржуазия предпочитала удариться в фашизм для своего спасения. Где это вышло в явные формы, а где ограничилось фиктивной демократией.
 1овждб пишет:
Затратное конечно

Ну так о чем тогда речь. У руля стоял прагматик государственник, а не троцкист-хрущёвец.
 1овждб пишет:
вообще при социализме всё затратное

Каким образом таки всё затратное, если себестоимость производства, например, падает?
 1овждб пишет:
Вообще у Сталин а параллельно в голове сидела ещё мысль: Возродить Российскую Империю на новом "качественном" уровне. Внешне это принимало иногда анекдотические формы: после войны форма милиционеров стала походить на форму городовых, были введены полувоенные формы с погонами в гражданских структурах, парадная форма маршалов и генералов стала удивительно похожей на "царскую" ( всяческое золотое шитьё).

Для Вас любое величие России - анекдот. Вот финнов забыли спросить, как нам Родину любить.
Патриотическое воспитание началось задолго до войны, как и планирование введения погон. История РИ подавалась как в критике крепостничества, так и в возвеличивании подвигов народных, на на базе русских литературных классиков.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 08:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
После войны Европа охотно перенимала социалистическую модель, чему сопротивлялись ВБ и США .

очень рекомендую посмотреть
фильм "Заговор обреченных"

Режиссер: Жилин Виктор
Операторская работа: Магидсон Марк
Сценарий: Вирта Николай
Художник-постановщик: Шпинель Иосиф
Музыка: Шебалин Виссарион
Год создания: 1950
О фильме: По одноименной пьесе Н.Вирты. Фильм отражает идеологию “холодной войны” начала 50-х годов. Сторонники проамериканской политики одной из восточно-европейских стран готовят заговор против коммунистического правительства.После спровоцированных продовольственных затруднений они пытаются провести через парламент голосование за принятие заокеанской помощи по Плану Маршалла. Но рабочие арестовывают их, и из Советсвого Союза приходит помощь сырьем и хлебом.
Актёрский состав: Кадочников Павел, Скопина Людмила, Ситко Борис, Дружников Владимир, Плятт Ростислав, Аксенов Всеволод, Пилявская Софья, Пельтцер Иван, Штраух Максим, Вертинский Александр, Серова Валентина, Жаков Олег


Наивно конечно. Но авторы, сами того не понимая, показали разницу в уровне понимания задач: у нас - накормить людей и всё, у них - произвести модернизацию производства и выйти на новый уровень качества жизни.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Каким образом таки всё затратное, если себестоимость производства, например, падает?

Есть такое понятие "норма эксплуатации" и при социализме его никто не отменял: сколько работник работает на себя ( свою з/п), сколько на дядю. По окончании морского училища я писал дипломную работу на кафедре "Экономики и Морского Права" по теме " Анализ работы контейнерной линии порты Европы - порты Юго-Восточной Азии", писал по реальным документам в пароходстве. Ради интереса вычислил сколько 1 член экипажа судна работает на себя, сколько на Государство ( дело было ещё при социализме) = получилось на себя - 17 минут, остальные 2,5 месяца на государство ( ну пускай социалка, пенсии, бесплатная медицина = ещё 24 часа, а остальное куда девалось?)
Конечно если так экономить на з/п, то себестоимость производства поднимется.
Для сведения: в советские времена з/п моряков СССР была одной из самых низких в мире ( после нас шли только китайцы).
(Добавление)
 Kourveen пишет:
История РИ подавалась как в критике крепостничества, так и в возвеличивании подвигов народных, на на базе русских литературных классиков.

Вообщем русский народ: Иван-::censored:: и Конек-горбунек в одном лице!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 09:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
очень рекомендую посмотреть
фильм "Заговор обреченных"

Спасибо, ещё не видел.
 1овждб пишет:
Наивно конечно. Но авторы, сами того не понимая, показали разницу в уровне понимания задач: у нас - накормить людей и всё, у них - произвести модернизацию производства и выйти на новый уровень качества жизни.

Всё верно - сперва накормить, а потом уже решать - восстанавливать или модернизировать уцелевшее. При этом не покушаясь на экономический суверенитет, как это сделали американцы.
 1овждб пишет:
Конечно если так экономить на з/п, то себестоимость производства поднимется.

Снижение себестоимости поощрялось материальным вознаграждением. Вы уже учились и описали период погони за прибыльностью, т.е. ругаете капитализм по сути.
 1овждб пишет:
Вообщем русский народ: Иван -censored и Конек-горбунек в одном лице!

Вы не могли бы обойтись без инсинуаций в отношении, как русского народа, так и его символики? Прославляйте свой народ и свою символику без огаживания чужой. Всё просто.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 10:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Троцкизм - да это просто - пауки передрались в банке и лопали друг друга.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 10:23
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Эка, как все просто у человека...
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 11:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Странник пишет:
Эка, как все просто у человека...


Типа не можете так смело взглянуть в глаза.
Что Троцкий диктатура, Что Сталин диктатура, что Бухарин - диктатура - одного поля ягодки - убийство оппонентов, убийство оппонентов и еще раз убийство оппонентов, можете сказать какая разница?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 мая 2013 — 11:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Странник пишет:
Эка, как все просто у человека ...
На самом деле всё наоборот. Личность Троцкого в нашей истории одна из самых сложных и противоречивых. Могу сказать, что малоизученная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 11:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
 Странник пишет:
Эка, как все просто у человека ...
На самом деле всё наоборот. Личность Троцкого в нашей истории одна из самых сложных и противоречивых. Могу сказать, что малоизученная.


Этих убийц триллион, а вот как сделать страну без убийства своих - вот это сложная и противоречивая проблема, малоизученная. А стрелять в затылок - самое легкое.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 11:32
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Странник пишет:
Эка, как все просто у человека ...
На самом деле всё наоборот. Личность Троцкого в нашей истории одна из самых сложных и противоречивых. Могу сказать, что малоизученная.


Alexis, Вы наверное меня не так поняли Закатив глазки. Я имел в виду, что сие для ув. Дормидонта все просто и ясно, - пауки, мол в банке, друг друга в затылок перестреляли и все дела.
(Добавление)
Дормидонт

Не будете ли Вы так любезны, привести хоть одну такую страну, в качестве подражания и понимания, т.с.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 11:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Странник пишет:

Дормидонт

Не будете ли Вы так любезны, привести хоть одну такую страну, в качестве подражания и понимания, т.с.


Не понял - ничего.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное оружие, сайт альтернативной истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история