Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? , Продолжение
foma Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 АндрейФ пишет:
Просто в качестве штриха - цитата из книги Роговина:
С мнением Роговина знаком, выглядит весьма предвзято. Хотелось-бы нейтральных, но боюсь в этом вопросе таковых не будет. Остальных не читал.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 17:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 АндрейФ пишет:
Цитата:
В духе сталинистской традиции, объявлявшей всех инакомыслящих революционеров "троцкистами"...
Это основная нить в политике Сталина, которую многие не замечают или делают вид, что не замечают.
(Добавление)
 foma пишет:
С мнением Роговина знаком, выглядит весьма предвзято.
Интересно, а какое мнение Вы можете считать не предвзятым?
 foma пишет:
Хотелось-бы нейтральных, но боюсь в этом вопросе таковых не будет.
Согласен, что нейтральных не будет. Любого нейтрального человека смогут обвинить в предвзятости по отношению к той или иной стороне.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
АндрейФ Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 17:18
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 17.12.2012  
Репутация: 1




 foma пишет:
 АндрейФ пишет:
Просто в качестве штриха - цитата из книги Роговина:
С мнением Роговина знаком, выглядит весьма предвзято. Хотелось-бы нейтральных, но боюсь в этом вопросе таковых не будет. Остальных не читал.


"нейтральной", "объективной" истории НЕБЫВАЕТ. Никогда. Если у человека есть хоть какое-то мнение - оно уже субъективно, тем более в истории. Даже упертый позитивист дает Свое видение, даже давая только цитаты и хронологию (ведь как-то он подбирает). "Объективность" в истории - это либеральный миф, за которым кроется Либеральная "внеидеолгическая" (якобы) объективность.

Что же касается мнения Роговина - это именно пример. Кроме него я много где читал про ПОУМ. Собственно ПОУМ "троцкистской" считают только две категории исследователей - сталинисты, для которых это клише выгодно, и люди, которые банально не знают реальную историю организации.

Бивор, Томас, Боллотен и многие другие - у всех у них есть свой взгляд на испанский конфликт, и у каждого можно почерпнуть чтото. Но, не более. Вообще ПОУМ - не моя любимая тема в Испанской войне, но несколько позже как и обещал дам взгляд с разных позиций на конфликт.

(Отредактировано автором: 19 декабря 2012 — 19:30)

 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 18:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 АндрейФ пишет:
Собственно ПОУМ "троцкистской" считают только две категории исследователей - сталинисты, для которых это клише выгодно, и люди, которые банально не знают реальную историю организацию.
Похоже на правду. Присоединяюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
АндрейФ Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 19:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 17.12.2012  
Репутация: 1




Да, что касается войны в Испании я лучше буду писать в соответствующей теме, чтобы тут не флудить
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 00:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 АндрейФ пишет:
Да, что касается войны в Испании я лучше буду писать в соответствующей теме, чтобы тут не флудить
Всё логично и верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 07:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Интересно, а какое мнение Вы можете считать не предвзятым?
Где нет навешивания ярлыков, и заведомо не изображают одну сторону "хорошей", а другую "злой".

 Alexis пишет:
Согласен, что нейтральных не будет. Любого нейтрального человека смогут обвинить в предвзятости по отношению к той или иной стороне.
Я имей ввиду нейтральных нет, потому, что свидетели и исследователи в данном деле либо с одной, дибо с другой стороны или являются противниками той или другой стороны..

 АндрейФ пишет:
"нейтральной", "объективной" истории НЕБЫВАЕТ. Никогда. Если у человека есть хоть какое-то мнение - оно уже субъективно, тем более в истории . Даже упертый позитивист дает Свое видение, даже давая только цитаты и хронологию (ведь как-то он подбирает). "Объективность" в истории - это либеральный миф, за которым кроется Либеральная "внеидеолгическая" (якобы) объективность.
Я это понимаю, и под "нейтральной" понимаю просто третью сторону не принадлежащую к той или иной стороне.
(Добавление)
 АндрейФ пишет:
Вообще ПОУМ - не моя любимая тема в Испанской войне, но несколько позже как и обещал дам взгляд с разных позиций на конфликт.

 АндрейФ пишет:
Да, что касается войны в Испании я лучше буду писать в соответствующей теме, чтобы тут не флудить
Да, когда я задавал свой вопрос, то я имел ввиду прежде всего освятить события в Барселоне. Поэтому действительно лучше переехать на тему о войне с Испанией.

(Отредактировано автором: 20 декабря 2012 — 07:54)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 12:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Alexis пишет:
Интересно, а какое мнение Вы можете считать не предвзятым?

Где нет навешивания ярлыков, и заведомо не изображают одну сторону "хорошей", а другую "злой".
Это общие слова. Каждая из сторон говорит то же самое.
(Добавление)
 foma пишет:
Я имей ввиду нейтральных нет, потому, что свидетели и исследователи в данном деле либо с одной, дибо с другой стороны или являются противниками той или другой стороны..
Это в принципе, то же, что сказал я. Здесь наши мнения совпали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 16:14
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Но ход гроссмейстера прозевали. Русские же следователи вступили в дело позже- уже во время войны. "Сионистов " зачистили по законам военного времени.

Читаю книгу А. Колпакиди "Империя ГРУ": интересно, а причем в этих чистках были офицеры Разведупра РККА, например, как троцкист, был расстрелян основатель ГРУ - латыш Ян Карлович Берзин, правда потом реабелитирован.
И офицеры РККА были троцкистами или попали под раздачу случайно?
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 16:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 foma пишет:
под "нейтральной" понимаю просто третью сторону не принадлежащую к той или иной стороне.
(Добавление)
Это как в том треугольнике-гометрической фигуре!
(Добавление)
 Аскет пишет:
И офицеры РККА были троцкистами или попали под раздачу случайно?
Разве вы случайно назначите вокруг себя помощников, будучи Министром или бизнесменом. Потому всю верхушку без разбора и взяли,так вернее,а за ними их замов и замзамов....Всю элиту поменяли...
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 23:43
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Потому всю верхушку без разбора и взяли,так вернее,а за ними их замов и замзамов....Всю элиту поменяли...

А как же Ворошилов, Буденный, Тимошенко наконец? Или они не являлись военной элитой тех лет? Избирательная смена элиты получается...
Возможно, что товарищ Берзин знал немного больше остальных, - за это и поплатился?!
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 08:11
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Аскет пишет:
А как же Ворошилов, Буденный, Тимошенко наконец? Или они не являлись военной элитой тех лет?
Это была не самоцель-смена элиты. Целью было поменять курс. С" безродно-космополитического" на имперско-патриотический. Это и сейчас стоит на повестке дня,ибо 20-30 годы это -аналог наших 90-00. Вот только Путин это не Сталин, а скорее уж- Николай -второй.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное оружие, сайт альтернативной истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история