Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..


 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда?
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 января 2013 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Простите , Уважаемые Форумчане за "прогулы" , личная жизнь "дала трещину" и её надо было "залить" , а в таком состоянии что-то писать нормальное невозможно.
Вопрос в следующем : " Кто , без эмоций , считает , что репрессии нанесли непоправимый урон боеготовности Красной Армии и в чем ( конкретно ) это выражается. Без патетики и надрывов стихов , почему нас в бой не повел Тухачевский , а приказы не отдавал Федько. Только факты , они , как известно , вещь упрямая.
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 3 января 2013 — 22:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
репрессии нанесли непоправимый урон боеготовности Красной Армии

Репрессии не нанесли непоправимого урона боеготовности Красной Армии.
Большая часть репрессированных по "бытовухе" успела вернуться в ряды, до начала войны. Обидно конечно, что н.п. Рокоссовский не был возвращен "в правах" до начала войны, как и ещё некоторые, впоследствии именитые, полководцы. Но "погоду" они не делали. К сожалению, во главе РККА перед войной стояли такие заскорузлые дубы ( типа фельдфебелей Пришибеевых) или труссы и предатели, что диву даёшся как мы не продули всё "в чистую". У Сталина не хватило политического чутья вывести всех на чистую воду ( Да и выбор кадров был невелик).
 mischuta69 пишет:
почему нас в бой не повел Тухачевский , а приказы не отдавал Федько.

Ну с этими товарищами мы "доскакали бы" прямиком до Урала.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 января 2013 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




mischuta69, сочувствую вашим переживаниям.Сам через это проходил. А по теме - ща вам некоторые ув. форумчане накидают про то, что выпилив бывших царских офицеров-выпускников АГШ РИ, РККА перестала существовать, ну или что-то около этого. Напишут про образовательный уровень и иже с ним.
Вроде же вопрос разобран в "Причинах поражений..."?
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 3 января 2013 — 23:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 железнодорожник2 пишет:
Обидно конечно, что н.п. Рокоссовский не был возвращен "в правах" до начала войны, как и ещё некоторые, впоследствии именитые, полководцы.

Простите, вы имеете в виду "до начала второй мировой войны"? Потому что к началу Великой Отечественной был и возвращен и восстановлен в правах. Его освободили 22 марта 1940 года. Восстановили в кадрах РККА в звании комдива (которое он носил до ареста) и в партии в начале апреля 1940. Причем восстановили с отменой предыдущих постановлений, то есть с выслугой и зарплатой за все время, несправедливо проведенное в заключении. А 4 июня 1940-го года комдив Рокоссовский был переаттестован в генерал-майоры.
Конечно, до боли обидно, что 32 месяца Рокоссовский провел в тюрьме под следствием, а не готовя войска, обучаясь в Академии или приобретая новый боевой опыт в войнах с Японией и Финляндией, но все-таки освободили его более чем за год до 22.06.1941.
О некоторых других:
А.В. Горбатов - освобожден после пересмотра дела 5 марта 1941 года (решение о пересмотре принято осенью 1940-го);
К.П. Трубников - освобожден из-под следствия в феврале 1940-го, направлен на преподавательскую работу.
А.И. Лизюков - оправдан приговором ВТ ЛВО 3 декабря 1939-го года (несмотря на то, что признался на следствии, что собирался во время парада таранить танком Мавзолей).
В общем, все пересмотры дел были никак не связаны с нападением гитлеровской Германии. А вот с общим состоянием РККА были связаны.

P.S. Напротив, у тех, кто находился в заключении на момент начала войны или был арестован в первые ее дни, шансов было очень мало. Из этой категории могу вспомнить только Мерецкова, которому повезло - за него заступился, вроде бы, Хрущев. Остальных расстреляли.
Таким образом, легенда о том, как Сталин, впечатленный первыми поражениями в войне, освободил военачальников, совершенно действительности и логике Сталина не соответствует.

(Отредактировано автором: 4 января 2013 — 00:14)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 IvFox пишет:
к началу Великой Отечественной был и возвращен и восстановлен в правах. Его освободили 22 марта 1940 года. Восстановили в кадрах РККА в звании комдива (которое он носил до ареста) и в партии в начале апреля 1940. Причем восстановили с отменой предыдущих постановлений, то есть с выслугой и зарплатой за все время, несправедливо проведенное в заключении. А 4 июня 1940-го года комдив Рокоссовский был переаттестован в генерал-майоры.
Конечно, до боли обидно, что 32 месяца Рокоссовский провел в тюрьме под следствием, а не готовя войска, обучаясь в Академии или приобретая новый боевой опыт в война х с Японией и Финляндией, но все-таки освободили его более чем за год до 22.06.1941.

Уровень. Простите , уровень руководства , корпус отсилы , генерал-майор. Но по докладам руководства , уровень боеспособности всей РККА оставался очень низким и до и после репрессий.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Репрессии не нанесли непоправимого урона боеготовности Красной Армии.

Ваши слова стоит произнести и всем подписаться под ними!!!
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 01:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 mischuta69 пишет:
Уровень. Простите , уровень руководства , корпус отсилы , генерал-майор.

Так он и до ареста корпусом командовал. Куда же еще могли его "вернуть"? Простите, не понимаю вашего замечания.
Из тех, кто более высокие должности занимал в 1937 почти никто репрессий не пережил. Да и на этом уровне (комдив-комкор) - немногие.
 Цитата:
Но по докладам руководства , уровень боеспособности всей РККА оставался очень низким и до и после репрессий.

Согласна. Но из этого следует, что репрессии его и не улучшили. А еще из этого следует, что руководство было этим уровнем озабочено и принимало меры, чтобы исправить ситуацию.

(Отредактировано автором: 4 января 2013 — 01:24)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 09:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


mischuta69 Всё надо познавать в сравнении. Иначе мы так и будем крутится на одном месте. А для этого надо знать досконально и военную историю и военное искусство русской армии в 19 веке. И не разрывать историческую нить на две "планеты".Мол мы земляне ,а они марсиане. И в 19 и в 20 веках живут и действуют одни и те же люди русские ,только под разными фамилиями. Все поражения 1941 года зарыты на полях Маньчжурии в Русско-Японской войне. 1943 год покоится в победах Брусиловского прорыва 1916 года. Париж 1814 года это и есть Берлин 1945 года.Ну и так далее. Потом перейти к сравнительному анализу нас и наших зарубежных врагов и товарищей как в 19,так и в 20 веках.
Так вот в этот двухсотлетний период мы не самые ,самые....Может и не на первом месте (тогда спрашивается кто?),но уж никак не в конце списка.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 17:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


"Репрессии" это всего лишь смена команды. Ну пришёл новый директор на завод. Со своими планами и модернизацией с целью сделать продукцию этого завода конкурентоспособной в мире. Под штампом "Сделано в России". А было под штампом "Сделано в мире" вот поэтому все репрессанты и проходят как шпионы аргентинские,и папуасские,так ведь они таковыми по сути и являлись. Их как не назови они не русские-чужие!
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 22:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
репрессированных по "бытовухе"
 mischuta69 пишет:
Ваши слова стоит произнести и всем подписаться под ними!!!

Извините, "передернул" вашу цитату. Я имел ввиду, что репрессиями из армии поперли пьяниц, дебоширов и воров - да и то потом многих вернули взад.
(Добавление)
А по поводу Мерецкова я ещё скажу "теплые" слова при разборе итогов Зимней войны.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 22:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 железнодорожник2 пишет:
Я имел ввиду, что репрессиями из армии поперли пьяниц, дебоширов и воров - да и то потом многих вернули взад.

За "бытовуху" уволили в полтора раза меньше народу, чем по политическим мотивам. По памяти - 11 и 18 тысяч, примерно.

(Отредактировано автором: 4 января 2013 — 22:59)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 14:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 mischuta69 пишет:
Простите , Уважаемые Форумчане за "прогулы" , личная жизнь "дала трещину" и её надо было "залить" , а в таком состоянии что-то писать нормальное невозможно.
Вопрос в следующем : " Кто , без эмоций , считает , что репрессии нанесли непоправимый урон боеготовности Красной Армии и в чем ( конкретно ) это выражается. Без патетики и надрывов стихов , почему нас в бой не повел Тухачевский , а приказы не отдавал Федько. Только факты , они , как известно , вещь упрямая.


Причина поражений лета 1941 -го не в репрессиях и расстрелах начальников,а наоборот в увеличении численности ,этих самых начальников, в геометрической прогрессии,после 1939 года.Вот это и надо приводить в вину советскому руководству -почему они еще раньше не перешли от "территориально-складской " малочисленной армии к нормальной, многочисленной и профессиональной.
В определенном смысле, и смысл современных военных реформ ,которые необосновано относят к инициативам бывшего минобороны А .Сердюкова,состоит в осознании факта,что чисто мобилизационная армия ,советского еще типа,годится только для разгрома в начальном периоде войны.

(Отредактировано автором: 5 января 2013 — 14:14)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 января 2013 — 14:18
Post Id


УДАЛЁН











моё мнение, что в трагедии 1941 года виноваты не репрессии, а боеготовность армии. В той же Франции, Польше идр. никаких репрессий не было, а результат всем известен. Красная Армия практически не имела боевого опыта. С 1935 по 1941 численность армии выросла в 4 раза до 4 млн. человек. А этих людей нужно было ещё научить воевать.


 

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история