Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Центурион пишет:
А разгром ЗАпОВО в первую очередь был обусловлен тем что именно здесь немцы имелли наибольшее преимущество.
Ошибаетесь. Самый сильный удар в первые два дня войны немцы наносили в полосе Прибалтийского ОВО. Именно здесь наступали две танковые группы из четырех. 3-я ТГ Гота на третий день повернула в сторону Минска.

И тем не менее именно в полосе ЗапОВО последовало самое сильное поражение. Достаточно сказать что больше ни в одном округе за всю первую неделю войны немцам не удалось создать ни одного котла, сравнимых с котлами под Минском.

 Центурион пишет:
Соетская разведка сделала ошибку посчитав что главный удар будет нанесен в зоне Юго-Восточного фронта. Там и были сосредоточены лучшие и многочисленные силы.
Есть другая версия: мы собирались встречным ударом в полосе Юго-Западного фронта заставить немцев оттянуть свои войска из полосы ЗапОВО, где они по нашим расчетам должны были наносить главный удар.

 Центурион пишет:
Главное 22-06-41 2,7 вооруженных людей сидело в приграничной полосе.
Ну так и сравните их с теми тремя с половиной миллионами немцев, которые участвовали в первом ударе.

А при условии неизвестности планов противника эти 2,7 миллиона человек оказывались "размазанными" равномерно вдоль линии границы, прикрывая все возможные направления по которым немцы могли нанести удары.

Вот и получается что на локальных участках, где наносился главный удар, немцы создавали преимущество в 6-8 раз как в пехоте так и в артиллерии, что давало возможность без проблем прорывать нашу оборону и вводить в прорыв подвижные соединения для развития успеха и захвата стратегически важных пунктов (мостов, станций, перекрестков дорог и т.д. и т.п.) в глубине нашего построения.

И это без учета того что даже части РККА, дислоцированные вдоль границы, не были доведены до штатной численности военного времени.
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Родом из СССР
Продолжение

Автомобилестроение СССР
Продолжение

Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины
Продолжение

Бойня в Катыни или месть Сталина
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 16:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Центурион пишет:
2,7 вооруженных людей сидело в приграничной полосе.
Как далеко у вас простирается приграничная полоса? Если известно что соотношение сил в полосе 4 армии Западного фронта по личному составу у нас -71 349 ,у немцев 461 680.
По 5 армии Ю-З фронта - 93 368 человек,у немцев против неё-339 340.
11 армия С-З-Фр- тремя дивизиями численностью в 34 700 человек противостоит 3 ТГр Гота в которой 265 000 человек.
Где все остальные? А они очень даже далече от приграничной полосы.
(Добавление)
 Опер пишет:
Есть другая версия: мы собирались встречным ударом в полосе Юго-Западного фронта заставить немцев оттянуть свои войска из полосы ЗапОВО, где они по нашим расчетам должны были наносить главный удар.
(((( Это уже детям будет не понятно...Не перегружайте их разум...))))
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 16:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Не путайте глубинные стрелковые корпуса ОВО с войсками внутренних округов. Вторые даже в старое приграничье не выдвигались. Их место- Днепр, к 20 июля ...
Что касается глубинных СК западных округов то и они должны были придвинутся к новой границе только 7-9 июля. Все мехкорпуса вообще не трогались со своих мест дислокации.


Второй Стратегический эшелон РККА (Армии второй линии) — название семи армий, которые накануне Великой Отечественной войны начали движение в центр и на запад СССР. На 22 июня в движении находились 4 армии и один стрелковый корпус. Одна начала собираться к западу от Москвы. Другие 2 армии не начали движение.

"Из Уральского округа в район Идрица, Себеж, Витебск выдвигалась 22-я армия, из Забайкальского округа в район Бердичев, Проскуров — 16-я армия, из Северо-Кавказского округа в район Черкассы, Белая Церковь — 19-я армия, из Приволжского округа в район Чернигов, Конотоп — 21-я армия. Харьковский округ выдвигал на запад 25-й стрелковый корпус. Одновременно готовились к передислокации войска 20, 24 и 28-й армий. Эти семь армий (16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28-я) составляли второй стратегический эшелон. К началу войны только несколько соединений 19-й армии успели сосредоточиться в намеченных районах, большинство же находилось в пути или пунктах прежней дислокации (см. Великая Отечественная война Советского Союза 1941—1945. Краткая история, стр. 53; 50 лет Вооруженных Сил СССР, стр. 260; «Коммунист», 1968, № 12, стр. 67—68)"
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 17:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Все мехкорпуса вообще не трогались со своих мест дислокации.
Уточняю: не трогались с мест в особых округах.
 Опер пишет:
Второй Стратегический эшелон РККА (Армии второй линии) — название семи армий, которые накануне Великой Отечественной войны начали движение в центр и на запад СССР . На 22 июня в движении находились 4 армии и один стрелковый корпус. Одна начала собираться к западу от Москвы . Другие 2 армии не начали движение.
И всё это очень далеко от приграничья . Сгодится только для Смоленского сражения. Очень умно Жуковым запланировано . Молодец! Немцы никак не ожидали поиметь Генеральное сражение после Приграничного,которое по их планам и должно было оказаться основным в 1941 году,далее только преследование ,аж до Волги.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 18 января 2013 — 17:27
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
Ошибаетесь. Самый сильный удар в первые два дня войны немцы наносили в полосе Прибалтийского ОВО. Именно здесь наступали две танковые группы из четырех. 3-я ТГ Гота на третий день повернула в сторону Минска.

И тем не менее именно в полосе ЗапОВО последовало самое сильное поражение. Достаточно сказать что больше ни в одном округе за всю первую неделю войны немцам не удалось создать ни одного котла, сравнимых с котлами под Минском.

Целью группы Гота по плану - охват Белостокской группы. Удар был нанесен на стыке округов.

Мешков в первую неделю не было потому что выступ на линии фронта подобный Белостокскому (в т.ч. и по масштабности) был только один. Остальные стали формироваться чуть позже.

 Опер пишет:
Есть другая версия: мы собирались встречным ударом в полосе Юго-Западного фронта заставить немцев оттянуть свои войска из полосы ЗапОВО, где они по нашим расчетам должны были наносить главный удар.

Доказательств сему в архивах - увы нет.
 Опер пишет:
Ну так и сравните их с теми тремя с половиной миллионами немцев, которые участвовали в первом ударе.

А при условии неизвестности планов противника эти 2,7 миллиона человек оказывались "размазанными" равномерно вдоль линии границы, прикрывая все возможные направления по которым немцы могли нанести удары.

Вот и получается что на локальных участках, где наносился главный удар, немцы создавали преимущество в 6-8 раз как в пехоте так и в артиллерии, что давало возможность без проблем прорывать нашу оборону и вводить в прорыв подвижные соединения для развития успеха и захвата стратегически важных пунктов (мостов, станций, перекрестков дорог и т.д. и т.п.) в глубине нашего построения.

Тем не менее у советских войск остались силы и пространства для нанесения контрударов. А прорыв чреват тем что в случае удачного контр удара танковая группа может быть отрезана. А без топлива далеко не уедешь.

 Волкон пишет:
Как далеко у вас простирается приграничная полоса? Если известно что соотношение сил в полосе 4 армии Западного фронта по личному составу у нас -71 349 ,у немцев 461 680.
По 5 армии Ю-З фронта - 93 368 человек,у немцев против неё-339 340.
11 армия С-З-Фр- тремя дивизиями численностью в 34 700 человек противостоит 3 ТГр Гота в которой 265 000 человек.
Где все остальные? А они очень даже далече от приграничной полосы.

Мне лень искать, но почти наверняка существовали участки благоприятные для нас где мы имели такой же перевес в несколько раз.

 Волкон пишет:
(((( Это уже детям будет не понятно...Не перегружайте их разум...))))

Дедуля, не беспокойтесь за мой разум. А вот вам в вашем возрасте уже вредно так долго сидеть перед компьтером.
А если серьезно- следите за базаром. Я кажется не позволял себе подобного в ваш адрес.
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Центурион пишет:
Целью группы Гота по плану - охват Белостокской группы. Удар был нанесен на стыке округов.
Не на стыке, а в полосе ПрибОВО. И первые два дня там же и развивался.

При этом, в задачу 3-й ТГ входил удар в общем направлении Лида-Минск, если бы задачей являлся охват войск в Белостокском выступе, то он бы ударил на Барановичи (где его кстати и ждал резерв, выдвинутый Павловым), а не на Лиду.

 Центурион пишет:
Тем не менее у советских войск остались силы и пространства для нанесения контрударов.
Они их и наносили в первые дни. Причем не только под Дубно.
Но тут уже против нас играли выше перечисленные недостатки структуры и технического обеспечения.

 Центурион пишет:
Мешков в первую неделю не было потому что выступ на линии фронта подобный Белостокскому (в т.ч. и по масштабности) был только один. Остальные стали формироваться чуть позже.
Но первый котел-то сфорировался не в Белостокском выступе а восточнее, в районе Белосток-Мосты-Слоним-Ружаны. А называется он Белостокским только по названию самого крупного населенного пункта.

 Центурион пишет:
Доказательств сему в архивах - увы нет.
Ну почему же нет? Из ничего такие версии не рождаются.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 18 января 2013 — 18:22
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
Не на стыке, а в полосе ПрибОВО. И первые два дня там же и развивался.

При этом, в задачу 3-й ТГ входил удар в общем направлении Лида-Минск, если бы задачей являлся охват войск в Белостокском выступе, то он бы ударил на Барановичи (где его кстати и ждал резерв, выдвинутый Павловым), а не на Лиду.

Ок Проверю. Но это частности. Стратегической целью танковой группы Гота был обход основных сил Западного Фронта. Ведь не было плана двигаться на Ленинград. А был план двигаться к Минску.

 Опер пишет:
Они их и наносили в первые дни. Причем не только под Дубно.
Но тут уже против нас играли выше перечисленные недостатки структуры и технического обеспечения.

Мы это уже обсудили. И я с вами согласился. Я рад что у нас такое с вами взаимопонимание.

 Опер пишет:
Но первый котел-то сфорировался не в Белостокском выступе а восточнее, в районе Белосток-Мосты-Слоним-Ружаны. А называется он Белостокским только по названию самого крупного населенного пункта.

Название снова ничего не меняет. Важна суть. Целью стратегических действий группы Центр являлся разгром групировки расположенной на выступе , которая составляла значительную часть сил ЗапОВО. Выступ давал хорошую позицию для выполнения этого плана.
 Опер пишет:
Ну почему же нет? Из ничего такие версии не рождаются.

Ок. Будет время киньте ссылку. Почитаю.
 

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 21:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Центурион пишет:
Ок. Будет время киньте ссылку. Почитаю.

Была крупнейшая ветка с похожим названием, там очень подробно "обсасывали" все архивные материалы, открытые в последнее время - поройтесь в архивах форума.
От себя скажу кодовое слово: "КШИ 41 года".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 22:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Центурион пишет:
Ок Проверю. Но это частности. Стратегической целью танковой группы Гота был обход основных сил Западного Фронта. Ведь не было плана двигаться на Ленинград. А был план двигаться к Минску.

Здра-а-а-а-стье ...

Основной целью немецкой амии "Север" как раз и являлся захват Ленинграда. Причем захватить его должны были еще до того, как начнутся операции по захвату Москвы.

(Отредактировано автором: 19 января 2013 — 12:03)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 09:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Центурион пишет:
Мешков в первую неделю не было потому что выступ на линии фронта подобный Белостокскому (в т.ч. и по масштабности) был только один. Остальные стали формироваться чуть позже.
В районе Белостока была окружена только треть войск (84 тысячи человек) западного фронта остальных взяли в Налибокской пуще под Минском.
 Центурион пишет:
Тем не менее у советских войск остались силы и пространства для нанесения контрударов. А прорыв чреват тем что в случае удачного контр удара танковая группа может быть отрезана. А без топлива далеко не уедешь.
Для удачного контрудара отсекающего прорвавшуюся группировку необходимо полуторное превосходство в силах у контратакующего. Этих сил у нашего командования под рукой не было. Но это вовсе не означало, что нужно отказывать себе в таком удовольствии.В манёвренной войне контрманевр это лучшее средство обороны. Куда более действенное чем сидение в окопах и ожидание :"быть иль не быть" атакованным.
 Центурион пишет:
Мне лень искать, но почти наверняка существовали участки благоприятные для нас где мы имели такой же перевес в несколько раз.
Таких участков не было.
И что вообще означают слова :" мне лень искать?" Если вы выходите на базар с утвердительными предложениями,то у вас в кармане должны быть доказательства,а на поверку оказывается что вы вообще не в теме обсуждаемого вопроса.
 Центурион пишет:
Выступ давал хорошую позицию для выполнения этого плана.
Белостокский выступ подрезался сходящимися ударами на Волковыск,а не на Минск. Причём прорыв, в этом случае, происходил в полосе 3 армии и 13 -й (там где она по ППГГ и должна была стоять). Вы употребляете этот "белостокский выступ",как заклинание.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
От себя скажу кодовое слово: "КШИ 41 года".
Командно штабные игры января или мая 1941 года?
(Добавление)
 Центурион пишет:
Целью стратегических действий группы Центр являлся разгром групировки расположенной на выступе , которая составляла значительную часть сил ЗапОВО
Огласите численность сил которая находилась в самом этом выступе,коль уж она так значительна,как вам кажется. При этом не забывая о "линии Керзона."
(Добавление)
Центурион Резуны и иже с ним являются провокаторами и служат только для того чтобы не ленится начинающим проверять все их постулаты,тем самым приобретая профессиональные навыки.
Можно перефразировать Черчилля: Тот кто не был резунистом в "молодости" у того нет сердца. Но тот кто не стал антирезунистом в "старости" у того нет ума.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 10:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Для удачного контрудара отсекающего прорвавшуюся группировку необходимо полуторное превосходство в силах у контратакующего. Этих сил у нашего командования под рукой не было.


Почему же? Силы были, только маневрировать немцы не давали, нанося удары с воздуха. Примерно такая же ситуация случилась уже с самими немцами при вторжении Союзников в Нормандии. Из-за постоянных бомбардировок железной дороги немцы не могли перебросить свои танковые дивизии, чтобы сбросить Союзников в море.

Кроме того, для маневрирования и перегруппировки для контрудара нужна была связь. Немцы проводную связь уничтожали в 1-ю очередь. А что касается использования радиостанций, то ПУ РККА 1939 года прямо запрещал их использование в таких случаях:
"В период сосредоточения войск, перегруппировки, подготовки прорыва и в обороне до начала атаки противника применение радиосредств запрещается."

Всё это вело к тому, что соединения теряли управляемость. Действовать по собственной инициативе мало кто решался - вот и окружали наших.

(Отредактировано автором: 19 января 2013 — 10:49)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 11:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Силы были, только маневрировать немцы не давали, нанося удары с воздуха.
Мы обсуждаем Приграничное сражение. Именно в силу недоукомлектованности, недоразвёрнутости РККА у нас не было нигде превосходства в силах. В том числе и на Юго-Западном фронте,где ситуация в воздухе для нас была ещё терпимой. Многие любители обмануты резунами именно количеством советских дивизий в том же Киевском ОВО. В среднем же это по численности - бригады. Так их следовало бы именовать. Тогда всё в мозгах и утрамбуется. При этом проведённая на местах мобилизация местных западенцев ,дала только массу дизертиров и пленных. Догнавшись до 12-14 тысяч дивизии через несколько дней вновь превращались в 7-9 тысячные бригады. И вовсе не от боевых потерь. Очень неоднородный был тот контингент призывников.
Кстати, 5 тысяч кавказеров-чечен сдались и в Бресткой крепости на второй же день войны.
Вы наверное в курсе того ,что Сталин просто не смог физически выселить пол Украины в сибирские дебри,хотя у него к тому были все основания. Ибо встречали хлебом солью "освободителей" германских во многих сёлах и городах. Хохол это вообще-"генетический" предатель.
Вы вот тоже идеологический вредитель и тоже бы встретили тех гансов хлебами и яйками,не так ли?
(Добавление)
 Радист пишет:
Действовать по собственной инициативе мало кто решался - вот и окружали наших.
Окружали не потому,а поэтому Подмигивание
Автомобилизованность и господство в воздухе это главные составляющие темповой операции на окружение. Танки только пробивают пробки на дорогах,чтобы по ним проехали авто,.. ну как бульдозеры завалы.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о чеченской войне, гребные суда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история