Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение
Опер
Отправлено: 19 января 2013 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
И сегодняшней тоже? Не забывайте,что Украина отказывается вступать в какие либо союзы с нами, ну и газовые войны до сих пор остаются в памяти?
Ну и что? Причем тут "генетический предатель" если политический курс в стране определяют элиты а не народ?
А элита (как и Россиянская) действует так, потому что ей гораздо проще набивать свои карманы в суверенном государстве чем в объединенном - в этом случае придется с нашей элитой делиться.
так что никакого предательства - простой корыстный расчет. Будет выгоднее быть с нами запоют другие песни и сразу мы станем их лепшими корешами.
Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Опять же, слишком близко к границе войска тоже опасно было сосредотачивать. тогда уж точно для манёвра бы возможностей не осталось бы.
ППГГ тем и был хорош, что сосредоточение войск происходило в 40-60 км от границы,а в укрепрайонах сидела завеса из стрелковых дивизий; на каждую приходилось аж по 30- 40км фронта. Это и было то самое предполье о котором так многие мечтают.
Радист пишет:
Вот Вам соотношение сил:
Будьте любезны ,выдайте нам соотношение сил в ста километровой глубине по обе стороны границы. Ибо нас мало интересует, что там 22 июня стоит на Дальнем востоке,из этих 306.
Заодно огласите среднюю укомплектованность дивизий в этой 100 километровой зоне по обе стороны. Про аэродромное хозяйство ,я вообще не спрашиваю....
Радист пишет:
Эти данные не включают войска НКВД.
Сдались вам те войска НКВД. Вы ещё милицией , дружинниками и лесничими нас напужайте.
Володя
Отправлено: 19 января 2013 — 19:59
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Волкон пишет:
Вы наверное в курсе того ,что Сталин просто не смог физически выселить пол Украины в сибирские дебри,хотя у него к тому были все основания. Ибо встречали хлебом солью "освободителей" германских во многих сёлах и городах. Хохол это вообще-"генетический" предатель.
И после этого Вы хотите "любви и дружбы"?
Кстати и вопрос в догонку: "Если вас тут постоянно предают, какого ... вы сюда лезете?" Мазохизм какой-то
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 19 января 2013 — 20:03
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Это и было то самое предполье о котором так многие мечтают.
Так если всё так шоколадно было продумано, то чего Вы тогда сожалеете о том, что контрудары не получались?
Или всё-таки не всё шоколадно было?
Волкон пишет:
Будьте любезны ,выдайте нам соотношение сил в ста километровой глубине по обе стороны границы
А там как раз по обе стороны границы силы показаны. Вы просто не очень внимательно прочли. Про ВЕСЬ Вермахт и РККА - это другие цифры.
Волкон пишет:
среднюю укомплектованность дивизий в этой 100 километровой зоне по обе стороны.
Тогда уж нужно было об 3-х эшелонах обороны говорить: 0-50 км, 50-100, 100-400 км.
Укомплектованность была полной. Другое дело, что стрелковые дивизии просто не успевали выдвигаться на позиции, и немцы раздалбливали один эшелон за другим по порядку.
Волкон пишет:
Сдались вам те войска НКВД.
Ну а кто по-Вашему стал костяком партизанского движения? Про истребительные батальоны НКВД слышали? Ленинград защищали 5 дивизий НКВД. А были и другие дивизии на иных направлениях. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 19 января 2013 — 20:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Ну а кто по-Вашему стал костяком партизанского движения? Про истребитель ные батальоны НКВД слышали? Ленинград защищали 5 дивизий НКВД. А были и другие дивизии на иных направлениях.
В таком случае надо и с немецкой стороны считать СС, фельджандармерию, организацию Тодта и т.д. и т.п.
Или они по Вашему не участвовали в войне?
А то лихо получается - с нашей стороны учитываются все, а с немецкой ттолько непосредственно Вермахт. Налицо явная подтасовка.
Волкон
Отправлено: 19 января 2013 — 20:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
железнодорожник2 пишет:
Вот исходная карта обстановки и решения сторон во второй стратегической игре, проведенной в Генштабе РККА 8 - 11 января 41 г.
Ну с вашего позволения я начну первым,раз уж тема опять подвисла.
Вводные на игры разработаны и утверждены 20 декабря 1940 года,вместе с 59 -ю участниками от генералитета.
Вот из вступления: "Западные" ...выступили против "восточных" и ,упредив их в развёртывании, 15 июля 1941 года начали наступление."
Пока остановимся и обратим внимание на то что немцы выступают первыми и упреждают нас в развёртывании , предположим на неделю. (Ну не на месяц же?).
Значит всё таки они гады инициируют войну? При этом надо полагать, что всеобщая мобилизация у нам началась числа 1-3 июля.
Упреждение в развёртывании на неделю это не так страшно, как кажется на первый взгляд,а всего лишь означает,что мы не готовы к встречному наступлению,но наши силы вполне достаточны чтобы день-четыре простоять и ночей шесть продержатся в той самой обороне по Плану прикрытия. 70% сил на местах.
Теперь обратим внимание на дату начала военных действий в играх,это- 15 июля 1941 года.
Вот те раз, эта же цифра впервые произнесённая Мельтюховым,как начальная дата внезапного нападения СССР на Германию. И её, до сих пор, придерживается большинство "ревизионистов".
Значит Сталин за полгода до намеченной им войны огласил ,скрыто, дату её начала,посвятив в эту тайну более чем 100 человек,вместе с разработчиками? Не ранова то ли? (Добавление)
Опер пишет:
Будет выгоднее быть с нами запоют другие песни и сразу мы станем их лепшими корешами.
Так это же и есть те самые генетические предатели, Вспомните историю и гетманщину,сколько раз они туды,сюды,метались. Вместе со своими холопами...
Радист
Отправлено: 19 января 2013 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Для "знатоков" - полевые войска СС с 1940 года входили в вермахт, поэтому в цифры по ВС Германии они уже включены. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 19 января 2013 — 20:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Володя пишет:
И после этого Вы хотите "любви и дружбы"?
Кстати и вопрос в догонку: "Если вас тут постоянно предают, какого ... вы сюда лезете?" Мазохизм какой-то
Да вы вроде бы сами позвали к вам залезть в 1654 годе? А вас такая распроцентовка по 1919 году устроит на Украине:
за петлюровцев -25% населения
за красных -25,
за махновцев-25,
за белых-25%
????
Опер
Отправлено: 19 января 2013 — 20:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Для "знатоков" - полевые войска СС с 1940 года входили в вермахт, поэтому в цифры по ВС Германии они уже включены.
"Чтобы успокоить командование вермахта, соединения «Мёртвая голова» и «резервные войска СС» официально принадлежали к полиции, что продолжалось до 1942 года."
И отправляйся циферки Вермахта корректировать в сторону увеличения
Радист
Отправлено: 19 января 2013 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Да уж, стиль прыщавого подростка у чела
В середине июня 1941 г. 3-я моторизованная дивизия СС «Мертвая голова» заняла исходный район вблизи от Инстербурга (Insterburg) и вошла в состав 4-й танковой группы генерал-полковника Эриха Геппнера группы армий «Север» под командованием генерал-фельдмаршала Вильгельма Риттера фон Лееба. Дивизия имела численность 17 400 солдат и офицеров.
2-я танковая дивизия СС «Дас Райх» с 22.06.41 — входила в состав 46-го корпуса (моторизованного) 2-й танковой группы (Гудериан), группа армий «Центр».
Так что все эти ваффен-сс входили в состав немецких армий при оперативном подчинение вермахту. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 19 января 2013 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Так что все эти ваффен-сс входили в состав немецких армий при оперативном подчинение вермахту.
Еще раз для "знатока" - находится в оперативном подчинении, вовсе не означает входить в состав. Наше управление тоже находится в оперативном подчинении ГУ МВД по Санкт-Петербургу, а в состав его не входит, у нас свои склады, свое финансирование, свои расчетные счета, свои юрлица, своя ЖБК (жилищно-бытовая комиссия).
Речь о том, что раз уж либерасты-пропагандисты требуют учитывать войска НКВД в составе войск приграничных округов, то и немецкие силы, утром 22 июня пересекшие границу с СССР необходимо увеличить на численность войск СС, фельджандармерию, организацию Тодта, подразделения украинских националистов и т.д. и т.п.
Радист
Отправлено: 19 января 2013 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Если даётся численность группы армий, то в ней указываются ВСЕ соединения, которые в неё входят.
Так же и дивизии НКВД входили в оперативное подчинение командующих соответствующих армий. Например, с 16 сентября 1941г. 21 сд НКВД вошла в состав 42 А.
Стрелковые дивизии НКВД потом вообще в состав РККА переходили. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
