Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение
Гость
Отправлено: 17 января 2013 — 20:19
УДАЛЁН
STiv пишет:
А существовала ли в мире в тот момент в 1939-41 гг иная военная машина спосбная остановить Вермахт? Если можете привести хоть один пример буду благодарен.
Мое мнение нет.
Нет. Просто других военных машин кроме Германии и СССР в 1941 году не было.
Так, мопеды да велосипеды всякие.
Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Так, мопеды да велосипеды всякие.
Глубокая мысль! Я порясен ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 17 января 2013 — 22:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
У нас к сожалению в указанный момент помнили тока заветы Наполеон а.
А может просто другого варианта не было? Вот и приходилось разменивать кадровую армию на расстояние и время, в ожидании пока процесс перманентной мобилизации, запущенный 22 июня 1941 года, даст максимальную отдачу.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 17 января 2013 — 22:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
А может просто другого варианта не было? Вот и приходилось разменивать кадровую армию на расстояние и время, в ожидании пока процесс перманентной мобилизации, запущенный 22 июня 1941 года, даст максимальную отдачу.
Я к сожалению в данном вопросе критичен. Отсутствие опыта БД крупными войсковыми формированиями на лицо. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 17 января 2013 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Статистику- в студию.
Легко.
Найти ее можете хотя бы здесь:
"В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих.
Более важным является выяснение влияния репрессий на уровень подготовки комсостава. Анализ уровня военного образования комсостава показывает примерно те же тенденции, что мы наблюдали у начсостава в целом. В 30-е гг. 50-70% комсостава имело образование в объеме нормальной школы и 2-6% - в объеме академии. Процент командиров, окончивших нормальную военную школу, достиг максимума в 1936 году (72%), затем идет его резкое снижение за счет притока офицеров с краткосрочной подготовкой в 1938-1939 гг. и вновь некоторое увеличение - в 1941 году.
Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30% до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование. "
А вообще такой информации в сети - вагон и маленькая тележка. (Добавление)
STiv пишет:
Отсутствие опыта БД крупными войсковыми формированиями на лицо.
Ну да. И даже несмотря на отсутствие такого опыта РККА весьма чувствительно огрызалась. Что само по себе говорит о чрезвычайно высоком уровне подготовки комсостава и солдат.
STiv
Отправлено: 17 января 2013 — 22:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Ну да. И даже несмотря на отсутствие такого опыта РККА весьма чувствительно огрызалась. Что само по себе говорит о чрезвычайно высоком уровне подготовки комсостава и солдат .
Согласен. Скажу больше вопреки бездарности целого ряда полководцев, не способности организовать управление войсками, младший и средний ком состав сделали все что могли, а если быть точным вымотали Вермахт. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
neon
Отправлено: 18 января 2013 — 10:38
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Опер пишет:
а в том, что немцы на начальном этапе опередили нас в развертывании и захватили стратегическую инициативу
Повторяю, тот факт что немцы опережают нас в развертывании известен с ПМВ. И хорошо был понятен Сталину и Жукову. Какие из этого делаются выводи ими я не пойму?
Опер
Отправлено: 18 января 2013 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
neon пишет:
Повторяю, тот факт что немцы опережают нас в развертывании известен с ПМВ.
Напомню что ПМВ началась со взаимных претензий на политическом поле и бряцания оружием на маневрах.
ВОВ началась без каких-либо претензий со стороны немцев. Поэтому и говорят что она началась внезапно.
Это как если бы в наше время, завтра пиндосы взяли бы и нанесли по нам ядерный удар.
Все последующие события вытекают именно из этой внезапности. Напав без предупреждения немцы получили стратегическую инициативу и имели возможность выбора места и времени удара. Естественно они наносили его не там, где мы сильны и укреплены, а там где мы слабее, создавая против атакованных участков локальное преимущество в силах.
И даже если бы наши командиры все поголовно были с академическим образованием ( а разговор именно об образовательном уровне наших командирах и об уровне их довоенной подготовки), то даже в этом случае они не смогли бы ничего сделать - сила солому ломит.
(Отредактировано автором: 18 января 2013 — 11:16)
STiv
Отправлено: 18 января 2013 — 11:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
И даже если бы наши командиры все поголовно были с академическим образованием ( а разговор именно об образовательном уровне наших командирах и об уровне их довоенной подготовки), то даже в этом случае они не смогли бы ничего сделать - сила солому ломит.
Строго говоря да, хотя возможно были бы иные результаты ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
neon
Отправлено: 18 января 2013 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Опер пишет:
ВОВ началась без каких-либо претензий со стороны немцев.
Напоминаю, что о том что начнется война знали все, вплоть до младших командиров. Или вы осведомленность разведок только немцам приписываете (кстати, абвер самый главный "подставщик" вермахта)? А русские, аки дети малые сидели и надеялись на лучшее?
STiv
Отправлено: 18 января 2013 — 11:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
neon пишет:
Напоминаю, что о том что начнется война знали все, вплоть до младших командиров.
Личные предчуствия документированию не потдаются.
ОттяжкаСталиным войны объективно понятна....армия в том виде что была, как в итоге и оказалось .... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
neon
Отправлено: 18 января 2013 — 12:04
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
STiv пишет:
Личные предчуствия документированию не потдаются.
Почему? Фиксировалась активность дивизионных радиостанций. Их молчание 20-21 июня. Наша разведка довольно точно предсказала силы развернутые против СССР. То есть было совершенно понятно, что мы накануне вторжения. Был наш мобприказ. Какая внезапность? Только в том смысле что 22 июня, а не 23? Неожидан удар по аэродромам? Но это очевидно! Потеря стратегической инициативы вплоть до самых Химок это результат неожиданного удара 22 июня? Это серъезно?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
