Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 18:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Ну если то, что под Луцком, Ровно и Дубно более-менее успешным наступлением называть, то тогда, конечно Не понял

3695 советских танков против 628 немецких. И при этом к 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м - 15%, в 9-м и 19-м - около 30%. В несколько лучшем положении оказался 4-й мехкорпус под командованием генерала А.А.Власова (того самого) - он сумел отойти с примерно 40% танков.
Общие потери в танках за эти дни составили у РККА порядка 2500 машин. Сюда включены и боевые, и не боевые потери. Причем все танки - и подбитые, и заглохшие, и сожженные - достались немцам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
Ну если то, что под Луцком, Ровно и Дубно более-менее успешным наступлением называть, то тогда, конечно
В результате этого контрудара пятая часть немецких танковых войск на Украине неделю сидела без горючего и боеприпасов, т.е. на целую неделю отстала от сроков, установленных Директивой № 21.

А как известно "курочка по зернышку клюет, а сыта бывает": в одно месте немцы на неделю задержались, в другом на пару-тройку дней, в третьем на месяцок и т.д. и т.п. А тут уже и белые мухи полетели...

Чтобы это понимать, надо не тупо танчики подсчитывать а потом ахать о подавляющем превосходстве РККА, в негодовании закатывая глазки к потолку и грозя небу крючковатым пальцем с обгрызенными ногтями, но еще и головушку включать, анализируя результаты того или иного действия в общем контексте событий.

(Отредактировано автором: 20 января 2013 — 18:49)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Т.е. имея самую мощную танковую группировку в мире благодаря "супер-командованию" выиграли неделю...
Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Не смог вынести этого позора командования (хотя сам вообще сражения не планировал и не проводил).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 января 2013 — 19:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11663
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
С 22.06.41 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх» входила в состав 46-го корпуса моторизированного 2-й танковой группы Гудериана.
Источник у вас какой-то не такой. На 1941 г . 2-й танковой дивизии СС "Дас Рейх" не существовало в природе. Была моторизованная дивизия "Рейх", в которой танков не было.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 19:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
Т.е. имея самую мощную танковую группировку в мире благодаря "супер-командованию" выиграли неделю...
Считать самой мощной танковой группировкой механизированные корпуса РККА исходя только из количества танков может только человек, который просто не понимает о чем пишет.
Поскольку на форуму этот вопрос уже неоднократно обсуждался, можно сделать вывод только что "знаток" в это время в носу ковырял, поэтому пропустил.

 Радист пишет:
Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился.
Почему застрелился Вашугин знал только он лично. Может он трепак подцепил от местной ляди и не вынес позора. А может ему жена изменила.

А можно еще найти тысячу причин и среди них к примеру такую: Жуков приказал выделить для нанесения контрудара все имеющиеся наличные сила подвижных соединений, после чего его срочно отозвали на Западный фронт, т.е. проконтролировать выполнение своего приказа он не мог по объективным причинам.

После его отъезда Кирпонос самовольно изменил первоначальный план и оттянул два из пяти отнаряженных для удара мехкорпусов из полосы контрнаступления на то направление, которое он лично считал наиболее вероятным для развития немецкого удара в глубину (само собой ошибся потому что предсказать поведение противника вообще чрезвычайно трудно, тем более это трудно сделать в условиях быстро меняющейся обстановки маневренной войны). В результате контрудар получился растопыренными пальцами, т.е. мехкорпуса вводились в бой разрозненно а не единым кулаком.

Вашугин предполагал такое развитие событий, но настоять на воплощении в жизнь первоначального плана не смог. В результате застрелился.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Судя по используемым выражением чел явно клеросильного возраста.

Количество танков ни о чём не говорит? Кроме того, советские танки превосходили немецкие и бронёй, и калибром.

А Вот кумир большевиков товарищ Мехлис после Крыма не застрелился. Проверенный коммунист. А солдат новых бабы нарожают сколько нужно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
Количество танков ни о чём не говорит? Кроме того, советские танки превосходили немецкие и бронёй, и калибром.
А количество противотанковой артиллерии в немецких танковых дивизиях, "знатоку" ни о чем не говорит?

А количество гаубичной артиллерии, способной поражать наши танки даже в складках местности, оставаясь неуязвимой для наших танковых пушек, имеющих настильную траекторию, "знатоку" ни о чем не говорит?

А количество немецкой пехоты, способной отсечь нашу пехоту от наступающих танков, а потом пожечь эти танки гранатами и бутылками с КС, ничего "знатоку" не говорит?

Специально для тех "знатоков", которые последний год в носу усиленно ковыряли, вместо того чтобы читать что им пишут оппоненты, повторюсь: количество танков (а тем более калибр орудий и толщина брони) может быть решающим в определении ударной силы подвижного соединения только для человека, который не понимает вообще о чем спорит (жалко что правила форума не дают дать более точное определение такому субъекту).

Или это такой троллячий приемчик: вывести оппонентов из терпения своей кажущейся тупостью, спровоцировать их на резкость, а потом нажаловаться админам и отправить опасного оппонента в вечный бан, а самому спокойно продолжать свою либерастическую пропаганду?
(Добавление)
 Радист пишет:
Судя по используемым выражением чел явно клеросильного возраста.
Это Вы от зависти, потому что у самого мозгов не хватит грамотно вставить шпильку оппоненту, и при этом не нарушить строгие правила форума Язычок
(Добавление)
 Радист пишет:
А солдат новых бабы нарожают сколько нужно.
-----
Типично либерастический подходец к своему народу: только эти враги русского народа считают его человеческим материалом, который необходимо переделать по западным лекалам.

Советские военачальники были абсолютно другого мнения, хотя при необходимости могли добиться от подчиненных, чтобы те пошли на смерть. Причем пошли добровольно и с воодушевлением.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 20:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Была моторизованная дивизия "Рейх", в которой танков не было.


Да согласен с Вами. Танков не было, было 10 StuG III.


Нажмите для увеличения


А вот как выглядел разведовательный батальон дивизии СС "Дас Райх". Рота бронеавтомобилей.


Нажмите для увеличения

-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 января 2013 — 20:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11663
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Танков не было, было 10 StuG III.
Их тоже не было. Появились только в 1943 г. Как, впрочем, и танки.
 Радист пишет:
А вот как выглядел разведовательный батальон дивизии СС "Дас Райх". Рота бронеавтомобилей.
Фотка не постится. Но если вы пишите про "Дас Рейх" - то это фото после 1943 г. Или вообще левое.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 20:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
в 100 километровой зоне по обе стороны границы.


Т.е. Вам желательно немцев на 100 км отодвинуть
_ Ну вы т..американец_,как сказал бы Задорнов. Все немецкие группировки сосредоточены и развёрнуты в 100 километровой зоне по западную сторону от границы. А теперь остаётся всего ничего,взять линейку и отмеряв 100 км на восток от той же границы провести черту . Потом взять и посчитать советские дивизии которые в этой зоне стоят на привале в лагерях или казармах. Умножить число дивизий на 10 и получим приблизительную численность бойцов в тех армиях прикрытия. Где цифра 10 являет собой среднюю укомплектованность дивизий. Можно проделать тоже и с немецким числом дивизий ,умножив их на 20. На 20 ,а не на 17 потому, что у немцев, к тому-же очень сильный корпусной довесок.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Теперь пошли отмазки про противотанковую артиллерию. Ну а у немцев генерал-мороз в провале 1941 был виноват Язычок

То, что воспитание не позволяет некоторым держать себя в руках - это давно известно. Но тут ещё явно и алкоголь замешан.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 20:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Немцы первым делом прервали коммуникации, связь, стали долбать ж/д станции и контролировать с воздуха передвижение по дорогам. А вот в таких условиях нашим механизированным корпусам труда наставала.
Нууу... постепенно доходит ,как до жерафа,разница между дислокацией частей в мирное время и развёртыванием по плану прикрытия?
 Радист пишет:
Хоть войну и ждали, но почему-то она полностью застала врасплох.
Да, просто нет слов!((( в ваш адрес!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о чеченской войне, гребные суда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история