Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
STiv пишет:
Рюрик пишет:
Не имеет значения, как белые финны добились победы. Главное - результат:
Гитлер очень любил данный тезис, что цель оправдывает средства.
Ульянов он же в миру Ленин тоже был не чужд танного словесного оборота.
Это принцип политики любого государства, во все времена. Более того, как показывает история, отступление от этого принципа всегда приводит к бОльшим жертвам среди народа, чем его соблюдение.
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 12:52)
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 13:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Рюрик пишет:
отступление от этого принципа всегда приводит к бОльшим жертвам среди народа, чем его соблюдение.
!!!!!! Во как! Все что хорошо для Дженерал Электрик хорошо для Америки?
Один не скромный вопрос ок? 60 млн человеческих жерт во 2 МВ это оправданная цена? Скажите а если я для своего блага уничто жу вас или дорогих вам людей, ну просто потому, что мне это почему то выгодно? Вы как себя будете чуствовать? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
STiv пишет:
Рюрик пишет:
отступление от этого принципа всегда приводит к бОльшим жертвам среди народа, чем его соблюдение.
Один нескромный вопрос ок? 60 млн человеческих жерт во 2 МВ это оправданная цена?
В каком смысле? Поставьте вопрос корректно.
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 13:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Рюрик пишет:
На самом деле ситуация в Прибалтике развивалась так. 24 сентября 1939 года, через неделю после ввода Красной армии в восточную Польшу, Молотов сообщил главе эстонского МИДа Карлу Сельтеру о намерении СССР разместить в Эстонии военные базы. «Не принуждайте нас применять силу», — предупредил сталинский нарком. Аналогичное требование было предъявлено двум другим балтийским государствам. В результате этих договоров на территории трех прибалтийских государств были размещены части Красной армии.
На самом деле это ложь, хотя бы потому что прибалтийские государства имели международных гарантов своей независимости в лице ведущих мировых держав.
Поэтому все высказывания Молотова, которые якобы имели место быть - позднейшая либерастическая подтасовка, произведенная небезизвестным брехуном Мельтюховым. Именно на его писюльку идет отсылка по данному вопросу.
Рюрик пишет:
Так что захват имел место и оспаривать это бессмысленно.
Так что никакого захвата не было и в помине и утверждать подобное значит расписываться в изучении истории не по документам, а по измышлизмам пропагандистов.
Ограниченные контингенты советских войск имели самые категорические приказы ни при каких раскладах не вмешиваться во внутренние дела государств, на территории которых были размещены. Сами эти государства в тех же приказах именуются суверенными и независимыми.
Более того, в пактах о взаимопомощи, заключенных с правительствами этих стран, прямо и недвусмысленно указывалось что заключение этих договоров ни в коей мере не затрагивает суверенитет этих государств.
"Статья V
Проведение в жизнь настоящего пакта ни в какой мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности их экономической системы и государственного устройства.
Участки, отводимые под базы и аэродромы (ст. III), остаются территорией Эстонской Республики."
Любая оккупация заключается прежде всего в том что государство-оккупант создает на захваченной территории свои военные администрации, под контролем которых находятся гражданские администрации, созданные из аборигенов. Даже по этому формальному признаку видно что ничего подобного в прибалтийских государствах не было и в помине
Рюрик пишет:
Во-первых, о бесчеловечности советского проекта в 30-е годы знали только те, кто уже попал под жернова репрессивного аппарата и уже ничего сказать не мог. При этом за границами СССР практически ничего не было известно, ни о "перегибах" коллективизации, ни о массовых репрессиях, ни о беспределе НКВД. Миру являлся красивый фасад сталинского СССР - страны победившего социализма.
Это как минимум заблуждение, а как максимум - откровенная глупость.
Хотя бы потому, что большинство судебных процессов касающихся разгрома троцкистского подполья в СССР были открытыми, на них присутствовали иностранные журналисты и послы. И не знать об этом в мире просто не могли.
Троцкий на весь мир исходил дерьмом, обвиняя Сталина в репрессиях, в сговоре с фашизмом, а Вы пытаетесь нас уверить в том что там якобы ничего не знали?
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 13:20)
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 13:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
вы же сами поносите Сталина и большевиков за то что они "гнали в светлое будущее штыками" прмо неувязочки .......нарушение логики.....не находите?
С таким же успехом репрессии 1939 г в СССР можно назвать "очищающим огнем"? А холокост "обеззараживанием Европы"? Далеко пойдете в служебных делах! Чуствую в вас служебное рвение...... (Добавление)
Рюрик пишет:
В каком смысле? Поставьте вопрос корректно.
Ставлю корректно вопрос, если цена не имеет значения и не важно КАК получен результат, 60 млн жизней во 2МВ это нормальная цена? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Рюрик
Отправлено: 8 января 2013 — 13:22
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
STiv пишет:
вы же сами поносите Сталина и большевиков за то что они "гнали в светлое будущее штыками" прмо неувязочки .......нарушение логики.....не находите?
Никакого нарушения логики. Поясняю. Лично мне гораздо ближе и понятнее те цели, которые преследовал Маннергейм, уничтожая красных финнов, тем те, которые преследовали Ульянов, Бронштейн, Сталин и другая красная сволочь, уничтожая русский народ.
Так понятно?
STiv пишет:
Ставлю корректно вопрос, если цена не имеет значения и не важно КАК получен результат, 60 млн жизней во 2МВ это нормальная цена?
Цена за что? Цену надо соотностить с целью. Цена за достижение какой цели? (Добавление)
Опер пишет:
Поэтому все высказывания Молотова, которые якобы имели место быть - позднейшая либерастическая подтасовка, произведенная небезизвестным брехуном Мельтюховым. Именно на его писюльку идет отсылка по данному вопросу
Не удивили. Я уже привык к тому, что Вы просто игнорируете факты, которые противоречат Вашим взглядам. Извините, но это страусиная позиция.
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 13:26)
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 13:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Во-первых, о бесчеловечности советского проекта в 30-е годы знали только те, кто уже попал под жернова репрессивного аппарата
Рюрик! на минутку остановите поток мыслей......я понял, что цель оправдывает средства и вас принял вместе с этой идеей!
Все дело в том, что борьба в РКП(Б) между сталинской и Троцкиско-Бухаринской группами велась именно по вашему принципу. Но фишка была в том, что тезис Бухарина, что даже если СССР потеряет 100 млн человек ради мировой революции, впоследствии развитый Троцким и по сути переросший ранее в Крассный террор, Гражданскую и т.п. "перегибы" был отвергнут Сталиным, т.е. Сталин не хотел превращать в мясо 100 млн человек и жертвовать страной ради бредовых по суди идей Троцкого. И по сути Сталин вычистил страну от большевиской гвардии, которая ничего кроме как устраивать революции и воевать не умела. Старне нужны бвли инженеры, врачи, летчики а не полачи....Сталин по сути спас страну от раковой опухали...Согласно вашему тезису Сталин герой. Не увязочка! А вы Сталина ругаете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Рюрик
Отправлено: 8 января 2013 — 13:29
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
STiv пишет:
Сталин по сути спас страну от раковой опухали...Согласно вашему тезису Сталин герой. Не увязочка! А вы Сталина ругаете?
Это, перефразируя Опера, бред неосталинистов.
В том смысле, что лично для меня Сталин ничем не отличается от всей прочей красной сволочи. Жаль, что Столыпин погиб в 1911, не успев перевешать всю эту мразь.
Так понятно?
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 13:29)
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 13:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Рюрик пишет:
Поясняю. Лично мне гораздо ближе и понятнее те цели, которые преследовал Маннергейм,
Вы финн?
Рюрик пишет:
Цена за что? Цену надо соотностить с целью. Цена за достижение какой цели?
Уничтожение СССР? А ради чего она была развязана? Формально Германии нужны были рессурсы и колонии которые она потеряла в 1МВ, ей сказали иди на восток, заодно и Сталина завалишь. И так стоило оно того? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Рюрик
Отправлено: 8 января 2013 — 13:33
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
STiv пишет:
Рюрик пишет:
Поясняю. Лично мне гораздо ближе и понятнее те цели, которые преследовал Маннергейм,
Вы финн? :
А при чем тут происхождение? Маннергейм был шведом и офицером русской армии, на стороне финнов в зимней войне сражались бывшие царские офицеры. Здесь дело не в национальности, а в том, что зимняя война была по-сути продолжением гражданской войны.
STiv пишет:
Рюрик пишет:
Цена за что? Цену надо соотностить с целью. Цена за достижение какой цели?
Уничтожение СССР? И так стоило оно того?
Опять не понял. Вы смотрите со стороны СССР или Третьего Рейха?
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 13:34)
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 13:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Рюрик пишет:
Это, перефразируя Опера, бред неосталинистов
??? Не я ВАМ показываю БРЕД ваших логических построений
Еще раз ! внимательно читаем! Сталин в ходе внутрипартийной борьбы ( позже переросшую в чистку) уничтожает по сути группу садистов и маразматиков которые готовы уничтожить 100 млн своих сограждан ради бредовой ( по вашему мнению это ведь так?) идеи победы коммунизма во всем мире, выдвигает тезис о возможности победы в одтельно взятой стране и начинает ее готовить к войне с агрессором. Вы это называете "зверствами" Но Сталин спас 100 млн уничтожив мелкую кучку.....цель же оправдывает средства? Ну: (Добавление)
Рюрик пишет:
А при чем тут происхождение?
Финляндия и ее строитель Манергейм сторили финнскую национальную идею....если она вам ближе...значит вы финн? Ну папуасу Новой Гвинеи ведь по барабану финская национальная идея? Согласны? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Во как! Все что хорошо для Дженерал Электрик хорошо для Америки? 
