они открыли огонь по бежавшей толпе участников фестиваля
Пока не поделитесь доками, будем считать это вашей фантазией.
STiv пишет:
Ну так страно, что еврейская разведка не знала о планах 300 боевиков?
как и СССР в 1941,
как и РФ в 2022 цветов в Украине ждали.
кто не хочет знать, тот не знает.
STiv пишет:
Т..е 8 часов ЖДАЛИ и сами убивали евреев
Чем глупее глупость тем более вдохновенно вы ее повторяете.
STiv пишет:
Термин- ШТАБНАЯ БАЗА в студию плиз??
На базе Реим находился штаб дивизии Газа.
STiv пишет:
Я о конкретной базе...выше название привел
Так название привели, что сразу его и забыли? Так про какую из 11 речь?
STiv пишет:
Срочники находясь в армии- являются профессионалами
У вас - возможно, вы - суверенны. А у остальных профессиональной армией называется армия, в которой военная служба является для всего личного состава основной профессией и родом деятельности.
STiv пишет:
джихад мобили и дроны. И?
На базе СТОЯТ ТАНКИ ..даже обездвиженный танк- это мощная огневая точка.
Так его с дрона и подбили.
STiv пишет:
Фантазия у вас как обычно на уровне не пользования туалетной бумагой?
туалетная бумага явно оставила в вашей душе неизгладимый след. Похоже, она была вершино вашей торговой карьеры. Вы ею на бирже возле метро торговали?
STiv пишет:
опять вОтпуск в Прагу несобрались?
Пока в Будапешт и Хевиз. летом - в баварские Альпы. Билеты взяты, маршрут прописан. Но в нашем хрупком мире все шатко, поэтому все бронирования - с опцией на отмену.
STiv пишет:
Да хоть на гав.но изойдите НИ ОДНОГО. В отличии от еврейских Хероев.
Верю-верю. 140 человек после зачистки подобрали. Зачистки! После того, как воины Аллаха давно уже ушли. Конечно, это двое бородатых столько настреляли.
STiv пишет:
если евреи на оккупированных территориях , в поселениях на арабской земле, не будут иметь оружия, ка кони будут убивать арабов? Их же выкинут с захваченной земли... У вас полиции и ЦАХАЛА не хватит
Так ведь и Казань - захваченная, и Кавказ - захваченный, и Сибирь - захваченная, и у Китая кусок оттяпали, и у Японии.
STiv пишет:
Учитывая, что за убийство араба, еврею с оружием не чего не будет
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
Пока не поделитесь доками, будем считать это вашей фантазией.
Пол года взад выкладывал целых ДВА видео.
Ваш СМЕНЩИК в курсе..вы ж из этого ника типа амара...че то там7
незя так откровенно дураком себя выставлять.
igorg25 пишет:
кто не хочет знать, тот не знает.
угу...да да...
Ни как водку пили? 3000 человек и разведка Эсраэля которая контролировала ХАМАС?...
igorg25 пишет:
Чем глупее глупость тем более вдохновенно вы ее повторяете.
Это факты.
igorg25 пишет:
На базе Реим находился штаб дивизии Газа.
Там и сортиры находятся. Но от этого она сортирной не стала?
Я просил привести ЗНАЧЕНИЕ ТЕРМИНА ШТАБНАЯ БАЗА. а не то. что та м располагалось...
ТЕРМИН ПЛИЗ В СТУДИЮ, что СИЕ ЕСТЬ ТАКОЕ?
Жду...у вас новые цитаты из минских походу появились...
igorg25 пишет:
Так название привели, что сразу его и забыли?
Ивритом не владею...
igorg25 пишет:
У вас - возможно, вы - суверенны. А у остальных профессиональной армией называется армия,
нежный мой. в Эсраэле- ПРИЗЫВНАЯ форма комлектования армии.
незалежный мой...
не ну то. что в Эсраэле все дЭбилы..я понял общаясь с вами...ну сейчас вы только сами это заявили.
igorg25 пишет:
Так его с дрона и подбили
ну видите, на ходу придумали...правда его почему то потом на камеру араб подрывал , положив заряд на броню...ну не суть...
igorg25 пишет:
туалетная бумага явно оставила в вашей душе неизгладимый след.
Человек с немытым задом..это сильно....
вы сами это признали...сори...до такого убожества опустится как вы тут на формуме..
igorg25 пишет:
Пока в Будапешт и Хевиз. летом - в баварские Альпы
верю...смотрите как бы опять отпуск в самый тот момент не стал снова командировкой...
Денег то хватит? Это ж не в Прагунелететь...может подкинуть? на туалетную бумагу? А то запах от вас...моетесь редко, когда дожли идут, туалетной бумагой не пользуетесь...
igorg25 пишет:
После того, как воины Аллаха
Ни одного воина Аллаха там не было. Воины Аллаха не убежали бы. И при задержании ведут себя иначе. Просто наемники.
igorg25 пишет:
Так ведь и Казань - захваченная, и Кавказ - захваченный, и Сибирь - захваченная, и у Китая кусок оттяпали, и у Японии.
да вы че???
Я правильно понял, что Эсраэль вообще преступное государство?
igorg25 пишет:
Наверняка вы себе умным кажетесь
на вашем фоне? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гость
Отправлено: 4 апреля 2024 — 23:08
УДАЛЁН
STiv пишет:
Ваш СМЕНЩИК в курсе
А ваш врач.
STiv пишет:
3000 человек и разведка Эсраэля которая контролировала ХАМАС?
так ведь и сталина предупреждали. Но такова жизнь, что засидевшиеся вожди начинают считать себя самыми умными.
STiv пишет:
Ивритом не владею..
А на наши источники ссылаетесь...
STiv пишет:
в Эсраэле- ПРИЗЫВНАЯ форма комлектования армии
И солнце светит днем, а луна - ночью.
STiv пишет:
Денег то хватит?
Пока заложен бюджет в Е5000.
STiv пишет:
Ни одного воина Аллаха там не было. Воины Аллаха не убежали бы. И при задержании ведут себя иначе.
Это вам на Бали рассказали или по родному ТВ?
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 5 апреля 2024 — 01:10
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
У нас действительно "разная" матчасть:
-
igorg25 пишет:
На базе Реим находился штаб дивизии Газа.
igorg25 пишет:
у остальных профессиональной армией называется армия, в которой военная служба является для всего личного состава основной профессией и родом деятельности.
коль в штабе дивизии служат исключительно те, для кого это не являетсяосновной профессией и родом деятельности...
igorg25 пишет:
STiv пишет:
При наличии на БАЗЕ вооруженных ПРОФ военных ЦАХАЛ
ПРОФ военными вы назвали срочников?
-
igorg25 пишет:
А на наши источники ссылаетесь...
Оказывается в Израйле "кошерные" источники исключительно на иврите....
-
igorg25 пишет:
У нас правительство не боится раздать гражданам оружие, потому вопросы со штучными уродами решаются на месте. И когда прорвалась свора бандюков, на границе людям было чем обороняться, и бандюки тупо застряли в населенных пунктах. У нас не разбежалась полиция. Не разбежались немногие военные, кто там был.
igorg25 пишет:
У нас ПОЛИЦИЯ была не месте
igorg25 пишет:
STiv пишет:
У вас БАЗУ , боевики взяли БЕЗ БОЯ.
Вранье. 11 баз, включая мелкие. С неслабыми боями.
igorg25 пишет:
Меркаву сожгли не на базе.
Вы точно уверены, что именно ХАМАС, который вел бои с военными (11 баз + танки за пределами), полицией и мотивированным, обученным, вооруженным "мирным" населением (не считая профессиональную частную вооруженную охрану) , а не ЦАХАЛ неизбирательно расстреливающий густонаселенные города и атакующий больницы является "террористической организацией"?
-
igorg25 пишет:
ЦАХАЛ не с демонстрантами воюет.
а с кем?
igorg25 пишет:
В тот день на весь периметр Газы было меньше полутыячи военных. Девчата-наблюдательницы на базе без оружия были.
так и значительная часть рванувших "за зипунами" была без оружия....
igorg25 пишет:
В Израиле - 1200 погибших на 3000 нападавших
т.е. ХАМАС напал явно не на "мирно спящие города"....
-
igorg25 пишет:
бандюков остановили. Они не прошли ни в Беер-Севу, ни в Димону, ни в Тель-Авив.
И "сильно" шли? 3000 на 460 000?
igorg25 пишет:
Когда у нас нападают несколько бандюков, а это случается периодически, на все про все уходит несколько минут, и их трупы остаются на месте.
-
igorg25 пишет:
нахрена была нужна зачистка, если бандюки уже уехали?
igorg25 пишет:
Зачистки! После того, как воины Аллаха давно уже ушли.
И всех об этом оповестили....
Я так понимаю, это только в Израйле все все сразу знают, и все равно "вляпываются"....
-
igorg25 пишет:
STiv пишет:
После зачистки собрали всех убитых.
Включая жертв зачистки? Достойное дело для ОМОНа и Ко.
А Вы считаете это зазорным? Как и помощь и опрос потерпевших...
-
igorg25 пишет:
STiv пишет:
это в каком месте?
В охране фестиваля и городов. Где и положено быть полиции, если она граждан охраняет, а не Zопу.
И как? Сохранила? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 5 апреля 2024 — 09:33
УДАЛЁН
Mart пишет:
Вы точно уверены, что именно ХАМАС, который вел бои с военными (11 баз + танки за пределами), полицией и мотивированным, обученным, вооруженным "мирным" населением (не считая профессиональную частную вооруженную охрану) , а не ЦАХАЛ неизбирательно расстреливающий густонаселенные города и атакующий больницы является "террористической организацией"?
У СТИва хрень хоть как-то задорно звучит. Может, он и правда имеет с этого какой-то довесок к своим $10. А у вас как-то вымученно, словно вы из под палки пишите.
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 10:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
А ваш врач.
Мой врач рекомендует вам успокоительные.
Странным образом клоун под ником Амар так же как и в ыиз РБ.
Использует как и в ы одни и те же выражения, стиль общения, словесные обороты. Появляется с вами одновременно на форуме, в большинстве случаев.
Совпадения? Совпадает даже идеология и политические взгляды...
igorg25 пишет:
Но такова жизнь,
ну так по факту то что видим? ТОЛПА в 3000 человек, захватывает военную базу, местные кибуцу...и в течении 8 часов ЦАХАЛ не хрена не делает. Захвачен вплен Израильский Женераль..убиты еврейскими силовиками граждане эсраэля...
И?
igorg25 пишет:
А на наши источники ссылаетесь...
ну так вы их даже не знаете, хотя типа звездите, что живете в эсраэле.
igorg25 пишет:
STiv пишет:
в Эсраэле- ПРИЗЫВНАЯ форма комлектования армии
И солнце светит днем, а луна - ночью.
Ага..а еще там за 30 баксов вкусняшки покупают, но вы в отличии от других жителей Эсраэля цен не помните?
Странно? Все знают. а вы нет?
igorg25 пишет:
Пока заложен бюджет в Е5000.
Очередная экономия в 1.5 тыс на стариках поступала в бюджет?
igorg25 пишет:
Это вам на Бали рассказали или по родному ТВ?
Это стало понятно после вашего заявления про ШТАБНУЮ БАЗУ.
Все встало на свои места- и уровень развития и то, какой вы житель Эсраэля и сказки про Европу.
А уж ваша глупость про туалетную бумагу, которой вы не пользуетесь- просто шедевр идиотизма.
надеюсь в ы мне сейчас не будете впаривать, что в любом сортире в Германии стоят биде? Из этого можно сделать интересны йвывод...что по европе вы гуляете с грязным задом...
Вы вообще когда бред несете понимаете, что вы выглядите идиЁтом?
ШТАБНАЯ БАЗА- это шедевр!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 14:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Во Франции назвали безумием идею изъятия сбережений французов для помощи Киеву
Идея об использовании сбережений граждан Франции для финансовой поддержки Киева является безумием. Так французский политик, лидер движения «Патриоты» Флориан Филиппо отреагировал на выдвинутое газетой Le Monde предложение привлечь средства граждан для создания Фонда помощи Украине.
«В бредовой колонке, которая только что была опубликована в Le Monde, глубинное государство предлагает использовать сбережения французов для финансирования Украины. <…> Полное безумие!» — написал Филиппо в своем аккаунте в соцсети X (бывш. Twitter).
Он добавил, что «не может быть и речи о посягательстве на сбережения французов» для продолжения конфликта, и призвал к немедленному началу мирного урегулирования.
Ранее с похожим предложением выступила глава минэкономики Литвы Аушрине Армонайте. Он заявила, что государство могло бы брать денежные средства взаймы у граждан для финансирования военных нужд и таким образом поддержать Украину. По ее мнению, лучше держать деньги «не в носке», а инвестировать их в военную технику. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гость
Отправлено: 5 апреля 2024 — 16:27
УДАЛЁН
STiv пишет:
А уж ваша глупость про туалетную бумагу
Вы мне напоминаете австралийца, который в начале эпидемии КОВИД купил несколько паллетов туалетной бумаги, забил ею бейсмент в доме и сидел на гордый собой. У вас не такая же история?
-------
Александр Васильев: «У меня с аншлагом прошла лекция о Кристиане Диоре в Париже в Русской Консерватории имени Сергея Рахманинова.
А теперь направляюсь в Токио на цветение сакуры. 🌸🌸🌸».
А был бы «патриотом», мог бы сейчас в ДНР выступать.
----------
Как же так?
Путин 25 марта заявляет, что теракт в Крокусе совершили исламисты.
Путин 4 апреля заявляет, что исламисты не могли совершить теракт в России.
Существует версия, что это говорили два разных Путина
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 18:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
Вы мне напоминаете австралийца
вы мне напоминаете 15 летнего подростка, который надувает щеки в сети изображая из себя то, чем он ни когда не был и не будет.
тяжелая детская травма, на фоне мании величия, обиды на весь мир и полной бсзпомощности- перманентная истерика. (Добавление)
igorg25 пишет:
Как же так?
Путин 25 марта заявляет, что теракт в Крокусе совершили исламисты.
Путин 4 апреля заявляет, что исламисты не могли совершить теракт в России.
Видимо спецслужбы в ходе предварительного расследования что то собрали? (Добавление)
Ложь Израиля о вылазке палестинцев 7 октября рассыпается в прах(Отобразить)
---Что израильские власти знали о планируемом нападении?
Официальная версия событий 7 октября, бесконечно повторяемая в СМИ, заключается в том, что печально известная израильская разведывательная служба Моссад никак не подозревала, что палестинцы готовили крупномасштабную вылазку, требующую многомесячного планирования, подготовки и координации между несколькими палестинскими группировками, включая ХАМАС, «Исламский джихад» и «беспартийных» палестинцев.
Секретная база американской военной разведки в израильской пустыне Негев, расположенная всего в 35 километрах от Газы, «Объект 512», якобы также была застигнута врасплох 7 октября.
Власти также не объяснили, как палестинцам удалось прорвать массивные пограничные заграждения с помощью всего лишь элементарных инструментов и избежать активации каких-либо сирен или средств оповещения армейских баз. Все это означает, что самой современной армии Ближнего Востока предположительно потребовалось несколько часов, чтобы прибыть на место происшествия в стране размером не больше американского штата Нью-Джерси.
Комментарии СМИ в значительной степени объясняют неудачи Израиля в области безопасности его сосредоточенностью на положении на Западном берегу. Там правительство Нетаньяху поощряет насилие со стороны поселенцев против палестинцев и провокации у мечети Аль-Акса, — что предположительно занимало все внимание ЦАХАЛ и Моссада.
Исторически израильские правительства, включая и правительство Нетаньяху, не рассматривали ХАМАС как первостепенную угрозу и даже поддерживали группировку в качестве противовеса Палестинской автономии (ПА), в которой доминирует партия ФАТХ. Израиль неустанно стремился сеять раздор между двумя соперничающими палестинскими группировками для предотвращения объединения палестинского государства, состоящего из Западного берега и Газы.
Как заявил анонимный сотрудник израильской разведки в комментарии газете Washington Post в прошлом месяце: «Вот что происходит, когда вы забываете, что все линии обороны, в конечном итоге, могут быть прорваны, что подтверждает история. Вот что происходит, когда вы недооцениваете своего врага».
Нетаньяху неоднократно отрицал, что имел какие-либо военные разведданные о возможном нападении. 29 октября он написал в Твиттере, что «ни при каких обстоятельствах и ни на каком этапе премьер-министр Нетаньяху не имел предупреждений о намерении ХАМАС начать войну».
Пару дней назад его ложь была разоблачена в израильской газете Гаарец, которая опубликовала служебные записки, написанные в марте и в июле главой исследовательского отдела военной разведки. В них он лично предупреждал Нетаньяху о том, что социально-политический кризис, сотрясающий страну, побуждает Иран, ливанскую «Хезболлу» и ХАМАС к враждебным действиям против Израиля, — возможно, скоординированным.
В марте бригадный генерал Амит Саар написал: «Мы наблюдаем обсуждение [врагами Израиля] вопроса о том, сидеть ли им сложа руки и позволить Израилю продолжать ослаблять себя [из-за социально-политического кризиса в стране] или проявить инициативу и ухудшить его положение». К этому он приложил разведывательные отчеты, на которых основывались его предупреждения.
Он добавил: «Насколько мы осведомлены, это понимание обуславливает нынешнюю высокую мотивацию ХАМАС совершить нападения с севера, и это также побуждает Иран наращивать усилия своих прокси-сил по разворачиванию атак против Израиля».
Когда министр обороны Йоав Галант публично обратил на это внимание, Нетаньяху немедленно уволил его, но затем восстановил в должности после массовых протестов.
Генерал Саар направил Нетаньяху еще одно письмо в июле, как раз перед тем, как Кнессет одобрил закон, позволяющий правительству отменять решения Верховного суда, в котором говорилось: «Обостряющийся кризис усиливает эрозию имиджа Израиля, несет ущерб израильскому сдерживанию и увеличивает вероятность эскалации». Начальник штаба ЦАХАЛ Герцль Халеви пытался проинформировать Нетаньяху об ухудшающейся ситуации с безопасностью, но ему было отказано в приеме.
Это — лишь последние разоблачения, опровергающие заявления Нетаньяху о том, что он ничего не знал о планируемом нападении ХАМАС.
Всего через два дня после вылазки палестинцев, в понедельник, 9 октября, Египет опроверг эту ложь. Сотрудник египетской разведки сообщил новостному агентству Associated Press, что Каир неоднократно предупреждал израильские власти о том, что в Газе планируется «что-то крупное». Он сказал: «Мы предупреждали их, что грядет взрыв статус-кво, и очень скоро, и он будет масштабным. Но они недооценили эти предупреждения». Он добавил, что израильские официальные лица были склонны преуменьшать угрозу со стороны Газы, вместо этого сосредоточившись на Западном берегу. Нетаньяху после этого отрицал получение какого-либо подобного предупреждения, называя эту историю «фейковыми новостями».
Сообщается, что израильские солдаты также поднимали тревогу. Но их проигнорировали и даже подвергли угрозам. 18 ноября, выступая в новостной программе израильского 12 канала, по меньшей мере, две женщины-военнослужащие рассказали, что за несколько недель до вылазки палестинцев они высказывали опасения по поводу того, что считали подозрительной активностью вдоль границы с Газой. Они рассказали своим командирам о «тренировках и приготовлениях» вблизи пограничной стены, сообщив 12 каналу, что видели «новых людей, посещающих фермы рядом с границей».
Их сообщения не только были проигнорированы, но и, по словам солдат, им угрожали военным трибуналом за то, что они высказывали эти опасения: «Нам сказали, что если мы продолжим настаивать на своем, нас предадут трибуналу». Их офицер сказал им: «ХАМАС — это просто кучка шпаны, они ни на что не способны».
Такие угрозы наводят на мысль, что хотя полный масштаб запланированной ХАМАС вылазки в Израиль, возможно, был неясен, израильские власти знали о ней заранее и позволили этому произойти. Говоря более откровенно, они хотели зверств и только искали предлога, сознательно направив внимание своих спецслужб в других направлениях. Более того, безоговорочная поддержка Израиля администрацией Байдена — включая размещение военных кораблей в регионе уже на следующий день — указывает на то, что 7 октября было использовано американскими военными для приведения в действие военных планов, подготовленных задолго до того.--------
(Отредактировано автором: 5 апреля 2024 — 18:13) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 18:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
7 октября под прикрытием тысяч ракет, выпущенных в качестве отвлекающего маневра, по меньшей мере, 1500 палестинцев предприняли то, что можно охарактеризовать только как героическую, но самоубийственную миссию, прорвав укрепленный контрольно-пропускной пункт «Эрец» и несколько пунктов заграждения между Газой и Израилем. Их заявленное намерение состояло в уничтожении израильского военного подразделения на границе с Газой и захвате заложников, которых можно было бы обменять на примерно 5300 палестинских заключенных, содержавшихся в израильских тюрьмах, — около 1500 из которых находились под административным арестом без предъявления обвинений или суда в течение неопределенного периода.
Они атаковали военную базу вблизи контрольно-пропускного пункта «Эрец» и несколько военных аванпостов, выведя из строя их техническое оборудование и системы связи, не дав израильским солдатам сообщить об атаке. В последовавших боях палестинские бойцы убили много израильских солдат, взяв некоторых в заложники, прежде чем отправиться в южные города, деревни и кибуцы. Они также натолкнулись на музыкальный фестиваль Supernova, продленный на один день до 7 октября всего пятью днями ранее.
Место проведения музыкального фестиваля Supernova недалеко от границы с сектором Газа, 12 октября 2023 года. [AP Photo/Erik Marmor]
Согласно сообщениям израильской прессы, Армия обороны Израиля, «застигнутая врасплох», не сразу отреагировала на отчаянные призывы о помощи людей, оказавшихся под угрозой, что позволило боевикам ХАМАС и другим палестинским группировкам убить около 1400 человек и захватить 240 заложников, включая солдат, гражданских лиц, иностранных граждан и одного палестинского гражданина Израиля.
Потребовалось две недели, чтобы эта история развалилась.
20 октября газета Гаарец опубликовала имена и локации 683 израильтян, убитых во время палестинского мятежа, — это примерно половина от заявленного числа в 1400 жертв. Из них 331 были солдатами и полицейскими, многие из них женщины, а еще 13 — сотрудниками службы спасения. (С тех пор это число возросло до 377 военнослужащих и полицейских и 845 гражданских лиц, что в пересмотренном виде составило 1222 человека. Первоначальная оценка включала некоторых погибших палестинцев). Среди перечисленных жертв не было детей младше трех лет, что опровергает все зловещие и лживые утверждения о массовой резне, обезглавливании, а в одном случае даже убийстве в духовке младенцев. Сообщалось, что семи жертвам было от 4 до 7 лет, а девяти — от 10 до 17.
То, что так много жертв (48 процентов) из неполного списка являлись израильскими солдатами, означает, что между израильскими войсками и палестинцами имели место ожесточенные вооруженные столкновения. По имеющимся сообщениям, было убито около 1500 палестинцев, и, по-видимому, ни один из них не был захвачен живым. Прошло три дня, прежде чем боевые действия на юге Израиля прекратились, и ЦАХАЛ восстановил контроль.
Многочисленные источники свидетельствуют о том, что значительное число израильских гражданских лиц погибло в результате перекрестного огня или, что более вероятно, они стали жертвами печально известной директивы «Ганнибал», сформулированной во время оккупации Израилем южного Ливана в 1986 году. Смысл директивы — в предотвращении захвата израильтян вражескими силами, даже ценой их гибели, и подразумевает, что убить взятых в плен израильтян своими для ЦАХАЛ предпочтительнее, чем позволить им попасть в руки ХАМАС.
Военный корреспондент Гаарец Амос Харель подробно рассказал о том, как крупная военная база и центр координации деятельности правительства на [оккупированных] территориях на контрольно-пропускном пункте «Эрец», функционирующем в качестве нервного центра израильской осады Газы, подверглись нападению палестинских бойцов. Заместитель командира подразделения описал, как он и его танковое подразделение «сражались внутри кибуца, дом за домом, с танками». «У нас не было выбора», — заключил он. Чего он не сказал, так это того, что до недавнего времени солдаты ЦАХАЛ размещались во всех приграничных с Газой кибуцах, пока их не перевели на Западный берег незадолго до вылазки палестинцев.
Поскольку многие из солдат его подразделения были убиты или ранены, командир был «вынужден призвать к нанесению воздушного удара по самой базе, чтобы дать отпор террористам». Вертолеты Apache Армии обороны Израиля неоднократно использовались в последующие дни, убивая не только палестинских боевиков, но и военнослужащих израильской армии и гражданских лиц. Удары с вертолета объясняют значительный ущерб зданиям, многие из которых сгорели, и большое количество сгоревших автомобилей, а также несколько обгоревших тел, ответственность за которые правительство переложило на палестинцев. Однако палестинцы были вооружены только винтовками и ручными гранатами — оружием, которое неспособно нанести ущерб такого характера.
Израильское новостное издание Едиот Ахронот отметило в сообщении о вертолетных эскадронах, что «пилоты сознавали, что на оккупированных аванпостах и поселениях было чрезвычайно трудно различить, кто был террористом, а кто солдатом или гражданским лицом… Поначалу обстрел против тысяч террористов был безостановочным, и только в определенный момент пилоты начали замедлять атаки и тщательно выбирать цели».
Ясмин Порат, 44-летняя мать троих детей, партнер которой погиб, объясняет в длинном интервью общественному телевидению Kan, опубликованном на сайте Electronic Intifada, как, сбежав с фестиваля Supernova, она была захвачена в заложники палестинскими бойцами в кибуце Беери. Она сказала, что с ней хорошо обращались, опровергнув утверждения Израиля о преднамеренном грубом обращении и насилии со стороны палестинских боевиков. Она добавила, что похитители обращались с ней и другими заложниками «гуманно», надеясь безопасно вернуться в Газу вместе с заложниками.
Однако на деле солдаты ЦАХАЛ открывали огонь не только по палестинцам, но и по заложникам. Она сказала: «Они уничтожили всех, включая заложников. Был очень, очень сильный перекрестный огонь», — добавив: «После безумного перекрестного огня в дом попали два танковых снаряда. Это маленький дом в кибуце, не представляющий ничего особенного».
Кике Кирзенбаум, в репортаже Guardian о своей поездке в кибуц Беери под эгидой отдела пропаганды израильской армии, пишет: «Здание за зданием были разрушены, будь то в результате нападения ХАМАС или в ходе последовавших за этим боевых действий, близлежащие деревья расщеплены, а стены превращены в бетонные обломки, — это израильские танки взрывали боевиков ХАМАС там, где они прятались. Перекрытия обрушены. Балки крыши сломаны и обнажены, словно грудная клетка».
Очевидцы также рассказали журналистам New York Times и Economist о том, что произошло в кибуцах Беери и Нир-Ам. По сути, эти кибуцы были созданы несколько лет назад в качестве военных аванпостов, и у них есть собственная вооруженная охрана. Хотя все внимание было сосредоточено на том, что сделали палестинцы, в сообщениях очевидцев также описывались первоначальные сражения между палестинцами и израильскими солдатами, в ходе которых были убиты многие мирные жители, а некоторые захвачены в плен.
На видеозаписях событий видно, как палестинцы вступают в перестрелку с вооруженными израильскими солдатами, а невооруженные израильтяне прячутся где могут. На других видео видно, как бойцы стреляют в сторону домов и бросают гранаты в укрепленные здания. Очевидцы показали, что гранаты бросались и в бомбоубежища, хотя неизвестно, кто их бросал. В прессе появилось несколько сообщений об израильтянах, погибших от дружественного огня, в то время как несколько израильтян утверждали, что они были обстреляны израильскими военными и полицией.
Израильские военные проезжают по месту проведения музыкального фестиваля недалеко от границы с сектором Газа на юге Израиля, 12 октября 2023 года. [AP Photo/Ohad Zwigenberg]
Журналист Гаарец Нир Хассон сообщил 20 октября о своем интервью с местным жителем из Беери по имени Тувал, который находился вдали от кибуца, когда произошло нападение, но чья партнерша была убита. Хассон написал: «По его словам, только в понедельник вечером и только после того, как командиры на местах приняли трудные решения — включая обстрел домов со всеми их обитателями внутри, чтобы ликвидировать террористов вместе с заложниками, — ЦАХАЛ завершил захват кибуца. Цена была ужасной: по меньшей мере, 112 человек из Беери были убиты. Другие были похищены. Вчера, через 11 дней после резни, в одном из разрушенных домов были обнаружены тела матери и ее сына. Считается, что под завалами все еще лежат другие тела».
За последние несколько дней в отчете израильской полиции о нападении на музыкальный фестиваль Supernova, где погибло наибольшее число людей — 364 человека, включая 17 полицейских, — и где 40 человек были взяты в заложники, было установлено, что, вопреки заявлениям израильского правительства, фестиваль не был включен ХАМАС в список целей. ХАМАС не мог планировать нападение на фестиваль, поскольку его организаторы перенесли его на площадку в западной части пустыни Негев всего за два дня до 7 октября, — после того как первоначальное место проведения на юге Израиля оказалось недоступным. Палестинские бойцы натолкнулись на него случайно в результате того, что фестиваль был продлен на один день. Большинству из 4400 участников удалось бежать прежде, чем произошло нападение.
Гаарец сообщила, что полицейские следователи установили, что вертолет Армии обороны Израиля открыл огонь по нападавшим, накрыв при этом нескольких участников фестиваля. Ранее телеканал ABC News сообщал, что израильский танк направлялся к месту проведения фестиваля, в то время как появились видеозаписи, на которых видно, как солдаты ЦАХАЛ открывают огонь по палестинским бойцам сквозь толпу безоружных гражданских.
Эти свидетельства очевидцев дискредитируют официальную израильскую версию событий. Они показывают, что:
Армия обороны Израиля вела себя как жестокий массовый убийца в отношении как палестинцев, так и израильтян.
Многие израильские заложники были еще живы в понедельник, через два дня после событий 7 октября.
Заложники были убиты не только в результате первой перестрелки, которая произошла между Армией обороны Израиля и палестинскими бойцами в субботу 7 октября. Многие были убиты в результате преднамеренного решения ЦАХАЛ атаковать кибуц танковыми снарядами и другим тяжелым вооружением с близкого расстояния, — с полным осознанием, что там находятся заложники.
ЦАХАЛ, а не палестинцы, стала причиной многих жертв среди израильского гражданского населения, что было использовано для оправдания геноцидальной войны Израиля против Газы и развертывания военных кораблей США на Ближнем Востоке. Сколько человек погибло от рук ЦАХАЛ будет известно только после обнародования результатов вскрытия, которые показали бы тип использованных пуль.
Наконец, это объясняет, почему представитель армии Даниэль Хагари заявил, что «значительное» число заложников, захваченных ХАМАС, являются военными офицерами.
Вместо защиты израильских гражданских лиц правительство Нетаньяху и Армия обороны Израиля использовали их в качестве пушечного мяса для осуществления политики израильского экспансионизма и еврейского превосходства.
Нетаньяху частично согласился на временную «оперативную паузу» в своем геноцидальном нападении на Газу в обмен на освобождение со стороны ХАМАС 50 заложников, чтобы попытаться сдержать растущий гнев внутри Израиля по поводу его ответственности за 7 октября. Но нет никаких оснований полагать, что все это будет работать.
Грядет политическое сведение счетов с Нетаньяху и его фашистскими союзниками. Но для этого требуется нечто большее, чем отвращение к тому, что они сделали 7 октября, и беспокойство за судьбу заложников. Речь не идет, как выразилась израильская сионистская оппозиция Нетаньяху, о передаче бразд правления кому-то, кто «более компетентен» в военном и политическом отношении для проведения массовых убийств и этнических чисток, — такому как министр обороны Галант.
Должно быть выдвинуто требование о немедленном прекращении геноцида палестинцев и отказе от сионизма. Необходимо бороться за создание многонационального государства с полным равенством для его палестинских и еврейских граждан в рамках Соединенных Социалистических Штатов Ближнего Востока.
Ложь, используемая для санкционирования массовых убийств и этнических чисток палестинцев, распространяется Вашингтоном, Лондоном, Парижем и Берлином в поддержку их собственных планов по захвату контроля над богатым ресурсами Ближним Востоком в рамках глобальной войны против Ирана, России и, в конечном счете, Китая. Для миллионов рабочих и молодежи, вступающих в борьбу против своих собственных прогнивших правительств из-за их сговора с сионистскими мясниками, это означает политическую борьбу против империалистического милитаризма и за социализм.
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 18:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Израильское радио Kan REKA и TV Канал 12 опубликовали интервью с израильтянкой Ясмин Порат, пережившей нападение ХАМАС на кибуц Беэри рядом с границей с Газой 7 октября. Она рассказал, что местные жители были убиты своими же силами безопасности. Когда израильская полиция вступила в перестрелки с ХАМАСовцами, то евреи стреляли без разбора как по бойцам, так и по мирным жителям кибуца.
«Они уничтожили всех, включая заложников, — сказала она израильскому радио. – Били по нам даже из танка».
… 44-летняя мать троих детей Ясмин Порат, родом из Кабри -- поселения недалеко от ливанской границы. Она присутствовала на печально известном рейве «Нова», когда началось нападение ХАМАС с применением ракет и моторизованных парапланов. Она и ее друг Тал Кац сбежали на машине в соседний кибуц (коммуну, поселение) Беери. Вначале они искали убежища в доме супружеской пары по имени Ади и Хадас Даган. После того, как палестинские бойцы нашли их, то всех отвели в другой дом, где восемь человек уже находились в плену.
Ясмин рассказала, что до прихода ЦАХАЛа, арабы несколько часов удерживали ее и других гражданских лиц и обращались с ними «гуманно».
«Они НЕ издевались над нами, -- объяснила Порат в интервью. -- Дали попить, а когда видели, что мы нервничаем, успокаивали нас. Это было очень страшно, но никто не обращался с нами жестоко. Со мной не случилось ничего подобного тому, что я слышала в СМИ. Один палестинский боец, говоривший на иврите, сказал мне: «Посмотри на меня внимательно, мы не собираемся тебя убивать. Мы хотим отвезти вас в Газу. Мы не собираемся вас убивать. Так что успокойтесь, вы не умрете».
Порат уточняет, что, хотя у всех палестинских боевиков было заряженное оружие, она никогда не видела, чтобы они стреляли в пленных или угрожали им своим оружием. В дополнение к обеспечению пленников питьевой водой, по ее словам, боевики разрешили им выйти на лужайку, потому что было жарко, особенно из-за отключения электричества.
Примерно через восемь часов после начала атаки ХАМАС и примерно через полчаса после звонков Ясмин Порат в полицию, на место прибыли израильские силы:
«Сначала у нас не было израильских сил безопасности», — рассказывает Порат, отмечая, что ее первый звонок в израильскую полицию остался без ответа. А потом жители кибуца вызвали полицию вместе с похитителями, потому что палестинцы хотели, чтобы прибыла полиция.
«Их целью было увезти нас в Газу. Они думали, что солдаты не убьют заложников. Поэтому они хотели выйти с нами живыми, и чтобы полиция разрешила это», — сообщила Порат в интервью.
Хотя израильских заложников было чуть больше десяти, Порат было поручено сказать израильским ислам безопасности, что ХАМАС держит 40 человек. При этом самих палестинцев по оценкам Порат было от 40 до 50 бойцов, большинство из них в возрасте около 20 лет. Они были молодыми и напуганными.
Палестинский боец, которого Порат описывает как командира лет 30, запросил разговора с полицией и его соединили с израильским офицером, говорящим по-арабски. После их краткой беседы около четырех десятков палестинских бойцов и дюжина пленных израильтян ждали прибытия армии, некоторые вышли на улицу. ЦАХАЛ возвестил о своем прибытии градом пуль, застав ХАМАС и их израильских пленных врасплох.
«Мы были на улице, и вдруг на нас обрушился град пуль от израильского подразделения ЯМАМ (спецназ пограничной полиции). Мы все начали бежать, чтобы найти укрытие», — рассказала Порат.
Она сдалась израильским солдатам через полчаса ожесточенной перестрелки. Тоже самое сделал командир ХАМАС:
«Он начал раздеваться, — вспоминает Порат. -- Позвал меня и начал выходить из дома со мной под обстрелом. В это время я начала кричать израильским солдатам, чтобы они услышали меня и прекратили стрелять. И тогда они услышали меня и прекратили стрельбу. Я увидела людей из кибуца на лужайке. Там лежало пять или шесть заложников на земле. Застреленных, как <…> на убой».
«Террористы их застрелили?» — спрашивает журналист.
«Нет, — отвечает Порат. -- Израильские силы уничтожили всех, включая заложников. После безумной перестрелки еще и танк ударил дважды по дому».
Журналист даже переспрашивает: «Значит, наши силы, возможно, расстреляли их?»
«Несомненно, – заявила Порат. – Наши солдаты уничтожили всех, включая заложников».
Сама женщина и ХАМАСовец, который взял ее в плен, остались живы. Правда, Порат получила пулю в бедро. А палестинец был схвачен израильскими силами. Почти все остальные в поселении убиты, ранены или пропали. В частности, был убит друг Ясмин -- Тал Кац.
Конечно, свидетельство не отменяет того факта, что некоторые ХАМАСовцы действительно расстреливали мирных, о чем свидетельствуют записи с камер наблюдения Но и непрофессионализм израильских служб безопасности, повлекший дополнительные жертвы среди собственного населения, также имел место быть.
Впрочем, есть и другая версия случившегося: это был план еврейского командования. Салех аль-Арури, высокопоставленный военный командир ХАМАСА, ответил на обвинения Израиля в том, что его боевики намеревались убить как можно больше мирных жителей:
«Израильская пропагандистская кампания включала в себя зловещие рассказы о [бесчинствах], для которых не было представлено никаких доказательств, что палестинцы обезглавили десятки израильских младенцев, и что женщины были изнасилованы. Это ложь! Бойцы вооруженных сил его организации «Бригады Кассама» придерживались строгого протокола о невредимости гражданским лицам».
(Отредактировано автором: 5 апреля 2024 — 18:40) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гость
Отправлено: 5 апреля 2024 — 19:45
УДАЛЁН
STiv пишет:
Что произошло 7 октября?
Источник, скромно не указанный явно из скромности - https://www.wsws.org/ru/articles...25/lies-n25.html (Международный Комитет Четвертого Интернационала (МКЧИ))
Я думал, действительно появилось что-то кроме интервью отмороженной левачки Порат, а оно все те же скачки на палочке.
Конечно, был дружественный огонь. Но всех погибших советских граждан от советских бомб однозначно относят к жертвам фашизма, а к евреям почему-то иной подход.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.