|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танки Первой мировой войны - 2 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 31 марта 2016 — 11:14 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Опять таки нем.аналог LK II, правда во невращающейся башне, но это только подтверждает идею. Так то немецкий взгляд на проблему. Англичание смотрели на неё иначе. К тому же, на Вашем фото опытный экземпляр, который так в производство и не запустили. С ними опоздали. Только в октябре 1918 г. было представлено два опытных образца.
Более того, LK II своё развитие получил в Швеции. И там таки их в 20-е года выпускали с пулемётным вооружением, хотя башню всё же сделали поворотной. А спецы то ведь немецкие были!!!
Фото:
Музейный образец Strv m/21-29 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 31 марта 2016 — 18:51
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Стас1973 пишет: Тактика применения, размерения танков, габариты орудия (с учетом отката), объем и размеры БК - все это обуславливало разделение танков на пушечные и пулеметные.
Обращаю внимание, что даже в гораздо поздний период рожали чисто пулеметные танки - Vickers Mk E Type A и его клоны, например.
Я бы с этим согласился, если бы танк был легким и по массе был бы равен или больше на пару тонн чем Рено или Мк.Е, но ведь он в два раза тяжелее и везде о нем пишут как о среднем. Неужели одна небольшая пушка плюс пулемет, хуже чем четыре пулемета на двух стрелков?
Alexis пишет: Я же полагаю, что это никакое не оправдание, а банальное жлобство. Экономили деньги. Отработанный узел поворотной башни тоже денег стоил и увеличивал себестоимость танка. Вот и экономили.
Т.е. получается производитель просто подгонял себестоимость под контрактную цену, или башню не стали ставить, что бы не делится с возможными конкурентами. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 1 апреля 2016 — 11:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Занижение то есть, но оно прямо у стенки. И если водила может туда сунуть ноги, то как там будет стоять стрелок, ведь ему будет мешать казенная часть пулемета. Но даже если и встанет, то все равно при стрельбе в зад и в бок придется корячится. foma пишет: Кстати попалась схемка внутреннего строения танка, правда "разбросанная", поэтому нельзя точно сказать о том в каком положении находился стрелок при стрельбе вперед, из схемы видно, что "на полусогнутых".
Вот цитата по этому поводу.
"... Вооружение ограничивалось одним пулеметом во вращающейся одноместной башне, позаимствованной у бронеавтомобиля «Остин» и установленной рядом с рубкой водителя. Машину собрали 3 февраля 1917 г.3 марта 1917 г. в Олдбери, близ Бирмингема, провели испытания новых танков, включая один прототип быстроходного «танка преследования Триттона». Впоследствии 3 марта 1917 г. стали называть «днем танковых испытаний» — впервые испытания танков прошли столь основательно и представительно. «Танк преследования» был представлен под девизом «Чэйзер» («преследователь», в английском флоте так называли морские охотники) или «легкая машина Триттона № 2».
Вскоре фельдмаршал Хэйг потребовал заказать эти танки с готовностью первого к концу июля 1917 г. Но только в июне последовал заказ на 350 штук, вскоре сокращенный до 200 из-за стоимости производства. Танк получил обозначение «средний» Mk А, а сам Триттон дал ему прозвище «Уиппет» (Whippet — порода гончей, выведенная на основе английской борзой и известная замечательно быстрым бегом). С производством башен сразу возникли сложности, и для ускорения дела от них решили отказаться, выполнив в корме единую неподвижную рубку с пулеметными установками по периметру, увеличив экипаж с двух до четырех человек — командир, водитель и два пулеметчика. В таком виде танк пошел в серию. Первая машина покинула завод Фостера в октябре 1917 г., но только в декабре первые две машины поступили в танковый батальон F (6-й батальон Танкового корпуса). Mk А «Уиппет» стал первым британским средним, а также первым относительно «быстроходным» («маневренным») танком.
Из-за тесноты рубки от второго пулеметчика обычно отказывались, и его работу выполнял командир. Водитель размещался в рубке на сиденье справа, командир стоял слева от него, в выступающей вперед нише с лобовой пулеметной установкой. Для вентиляции и наблюдения командира служил люк в крыше с откидной вперед крышкой. Позади находился пулеметчик, обслуживавший правый или кормовой пулемет. Посадка и высадка производились через кормовую одностворчатую дверь с шаровой установкой под пулемет. Пол рубки образовывал деревянный настил. Ниша командира и крыша длинного моторного отделения сильно ограничивали обзор водителю..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 апреля 2016 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Стас1973 пишет: Масса тут не причем. Внутренний объем важен и компоновка. Есть место в башне под орудие, позволяет погон развернутся расчету - поставят, нет - ограничатся пулеметом.
Но ведь "наши" белогвардейцы установили. Да и 37 мм пушка Гочкиса, которую устанавливали на ФТ-17 невелика, с ней один человек справлялся.
Alexis пишет: Полагаю, что в цену заложили танк с "полным фаршем", а потом начали урезать всё что можно, чтобы при той же стоимости танка поиметь максимальную прибыль. Ведь не секрет, что на ПМВ наварились промышленники всех воюющих стран.
Наверно и правительство тоже напирало с целью снижения цены, там ведь тоже не ду-  -чки сидели.
Alexis пишет: К стати, пишут что бвшню убрали не только из-за экономической целесообразности, но и из-за ограниченных сроков, отведённых на производство танков.
Alexis пишет: Оказывается рядом с мехводом в этом занижении стоял командир, он же был пулемётчиком лобовой пулеметной установки.
Кстати попалась фотка внутреннее место стрелка лобового пулемета.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 апреля 2016 — 18:45
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Из-за тесноты рубки от второго пулеметчика обычно отказывались, и его работу выполнял командир
Т.е. получается также вел стрельбу с левого пулемета.
Alexis пишет: Водитель размещался в рубке на сиденье справа, командир стоял слева от него, в выступающей вперед нише с лобовой пулеметной установкой.
Также фотка - место мехвода.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 апреля 2016 — 18:52
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Наверно и правительство тоже напирало с целью снижения цены, там ведь тоже не ду- -чки сидели. foma пишет: На первых танках вполне объяснимо, но почему не стали установливать после. foma пишет: Кстати попалась фотка внутреннее место стрелка лобового пулемета.
Вот, к примеру, место установки пулемёта.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 апреля 2016 — 18:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Т.е. получается также вел стрельбу с левого пулемета. foma пишет: Также фотка - место мехвода.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 апреля 2016 — 19:29
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Так после уже война закончилась.
Так опытные работы продолжались. Танк Мк.Д это уже послевоенный танк.
Alexis пишет: Вот, к примеру, место установки пулемёта.
Это я так понял правый ПМ.
Alexis пишет: Также фотка - место мехвода.
На этом фото оно лучше видно.
Интересно, а ручка справа от мехвода, часом не стартер?
Фото - цех по производству танков "Уиппет".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 1 апреля 2016 — 19:32) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 апреля 2016 — 19:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Это я так понял правый ПМ. foma пишет: Интересно, а ручка справа от мехвода, часом не стартер?
This photo shows most of the driver’s controls,
plus plenty of their linkages. Besides the
steering wheel with what looks like a throttle
handle in its centre, the driver has two pedals
that are probably accelerators, two handles in
the centre (likely the brakes, given the locking
handles on them) and a gear shift lever on each
side of the seat. The reason for all the duplicated
controls is the fact that boths engines and
tracks were controlled independently.
The metal box-like things on the floor beside
the driver’s seat are not stowage bins, but
brackets by which the transmission is bolted
down. This can be seen in photo 58, below. foma пишет: Фото - цех по производству танков "Уиппет".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 апреля 2016 — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Не знаю. Вот комментарий.
Что то нет ясности. Наверно автор сам не в курсе.
Alexis пишет: Похоже что конвейерное производство.
Наврядли. Не видно механизмов перемещения танков.
Фото - подбитые танки Уиппет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
