БЧраз пишет:
Tankdriver - во-первых на КАРПЕРЕ( в Карелии
у финнов УРов не было).
Во-вторых тактика действий танковых войск тем не менее содержала охваты и обходы районов УР, достаточно посмотреть в книге Коломийца выдержки из отчетов группы Хараборкина из 20 ттбр о том, что посадив пехоту на броню он отправился через лес в обход...
Правда, это все происходило в предполье финской "линии Маннергейма".
Танки сами по себе не атакуют УРы, предварительно делается инженерная разведка местности, саперы делают проходы в полосе заграждения, проводится артиллерийская подготовка. Надо сказать, что в РККА того периода все эти мероприятия делались г.о. для "галочки" - танкисты н.п. сами делали себе проходы в заграждениях ( заваливали фашинами рвы, из пушек расстреливали надолбы).
Что касается связки пехота-танки, кое-что все же придумали потом, в феврале 40-го?
Тут и сигналы из ракетниц, махание флажками, стучание по броне чем-то тяжелым, пехота еще засучивала один рукав маскхалата, чтобы отличить своих от финнов.
На завершающем этапе штурма " линии Маннергейма" стали практиковать и такую тактику: сначала танки с пушками разбивали на прямой наводке с тыла ДОТа его входные двери и амбразуры, потом огнметный танк подходил вплотную к бреши и заливал внутрь огнесмесь.
Еще раз: все эти мероприятия были вопреки танковых уставов и наставлений того времени или все же согласно. Тогда почему о них в начале просто забыли?
1. Советские войска наступали не только на Карельском перешейке, но и практически на всем протяжении советско-финляндской границы. В наступлении с 30 ноября 1939 года участвовали четыре советских армии - 7-я, 8-я, 9-я и 14-я.
Из них только 7-я армия смогла лишь прорвать полосу обеспечения и выйти к переднему краю обороны противника (линии Маннергейма), понеся при этом большие потери.
8-я армия наступала севернее Ладожского озера. Эта армия с ходу прорвала оборону противника и вклинилась вглубь финской территории на 80 км. Но затем подразделения армии были обескровлены постоянными нападениями малых групп финнов, постоянным минированием дорог, в том числе и в тылу советских войск, и прочими партизанскими действиями. Финны полностью использовали преимущества знания местности, путей отхода и подхода своих войск, при том, что советские войска были скованы горами на узких дорогах и небольших лесных полянах среди озер и болот. Пришлось отступить.
9-я армия наступала из района Беломорской Карелии, вклинилась в оборону финских войск на 35-45 км, и там была остановлена. Причины те же.
14-я армия, действовала на более удобной местности, и при поддержке Северного Флота. Армия наступала на район Петсамо, подразделения 14-й армии смогли овладеть полуостровами Рыбачий и Средний и городом Петсамо, закрыв выход Финляндии к Баренцеву морю.
Однако, условия для наступления войск в Карелии были намного хуже условий наступления на Карельском перешейке, даже с учетом того, что там была линия Маннергейма (сплошные леса, горы и узкие дороги, плюс снег и даже кое-где незамерзающие болота под ним). Дальнейшее наступление решено было развивать путем прорыва Линии Маннергейма, тем более, что система обороны финнов в основном была уже вскрыта. Кстати, финны не дураки, и построили мощные укрепления в единственном, по сути, месте, где было возможно успешное наступление РККА. Карелию они полностью успешно перекрыли небольшими подразделениями партизан, минами и пулеметами.
Дополнительно к 7-й армии была придана еще одна армия - 13-я, было налажено снабжение войск (в том числе и построены новые дороги), подтянута артиллерия большой мощности (81 орудие калибра 203-280 мм). С 1-го по 10 февраля шел методичный обстрел укреплений финнов (по 12 тысяч снарядов ежедневно), сопровождающийся непрерывными атаками танков и пехоты, выявлявших новые цели.
11 февраля началось мощное наступление двух армий. В ходе трёхдневных боёв войска 7-й армии прорвали первую полосу обороны линии Маннергейма. После организации коридора в прорыв ввели танковые соединения, которые приступили к развитию успеха. К 17 февраля части финской армии были отведены ко второй полосе обороны, поскольку создалась угроза окружения.
А 13 марта советские войска уже вошли в Выборг.
Это вкратце. Достаточно грамотное и адекватное командование, на мой взгляд.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
В той же книге Коломийца приводятся просто вопиющие случаи " воинствующей безграмотности": командир стрелкового полка заставляет приданные ему танки встать в боевое охранение на ночь вокруг места отдыха л/с полка под угрозой ... забрасать их гранатами!
Это что тоже понимание своей роли и престижа страны? Или к " пяхоте" РККА эти понятия не имели никакого отношения? Т.с. " пушечное мясо" с душком.
Все же какими конкретно документами регламентировалась тактика прорыва УРа?
При чем тут "пяхота"? Вы сами понимаете, что пишете?
В данном случае командир стрелкового полка решил прикрыть пехоту танками (дать пехоте отдохнуть ночью), и не факт, что он был не прав в данном конкретном случае. Чаще всего пехотные дозоры финские разведчики просто вырезали, тихо и без шума. Кидаться с ножом на танк - бесполезно, а если вдруг начнется стрельба то полк будет поднят по тревоге. Каждую конкретную ситуацию нужно рассматривать персонально.
(Добавление)
Иммельман пишет:
Tankdriver пишет:
Послеперестроечная пропаганда сделала из наших командиров этаких жестоких идиотов. Но это не так. В большинстве своем они были абсолютно вменяемыми и грамотными военными, к тому же на кону стоял престиж страны и её вооруженных сил.
На соседней ветке про ВВС пытаюсь донести ту же самую мысль. Так, чтобы оппоненты сами к ней пришли логически, поскольку для меня она абсолютно очевидна. Увы, безуспешно.
Но Вам законный +1
Читал, видел. И Вам +1)
(Добавление)
Alexis пишет:
Нет, не в здравом уме. Они вообще не должны были развязывать оккупационную войну с Финляндией. И только через месяц боевых действий поняли что понятия не имеют как поступать с УРами. Потом то и вспомнили про комбрига Говорова и решили привлечь его к решению этой задачи.
1. К тому времени единственным практическим опытом взламывания УР-ов была Первая Мировая война. Но этот опыт к СФВ практически неприменим - условия местности совершенно другие. Если в ПМВ были массированные танковые наступления, при поддержке пехоты и артиллерии, в количестве до 400 танков одновременно, то развернуть такое наступление на Карельском перешейке было просто невозможно. Поэтому приходилось решать проблемы по мере их появления.
2. Финляндия была частью Российской Империи, и получила самостоятельность после революции. Пока с финнами сохранялись добрососедские отношения или твердый нейтралитет - вопросов о переносе границы не возникало.
Однако Финляндия, как и сейчас Украина, заняла резко антисоветскую позицию. И руководство нашей страны было вынуждено решать неожиданно возникшую проблему - в случае начала войны при участии Финляндии как базы вражеских сил или финскими войсками против СССР, Ленинград мог быть подвергнут обстрелу сразу же, в первые же минуты войны. Это стратегически неприемлемая ситуация ни для одной страны мира.
Советский союз сначала решил решить проблему мирным путем. Первые советские предложения выглядели следующим образом:
1. Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
2. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
3. Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья.
4. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари, Тютярсаари и Сейскари.
5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
6. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
7. СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской - 5 529 км²
8. СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
Но финны упорно стояли на своем - наотрез отказавшись искать компромисс. На самом деле это был полный провал финской дипломатии - в результате Финляндия навсегда потеряла 11 процентов своей территории, вместо того, чтобы немного прибавить.
А согласно Женевской конвенции, война признана ЗАКОННЫМ средством решения конфликтных ситуаций, если чо, и в то время это было вполне актуально. Не только СССР решил таким путем свою проблему - посмотрите, кто с кем и за что воевал в то время в мире.
(Отредактировано автором: 18 января 2015 — 01:40)