Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ - 2 , Продолжение
БЧраз
Отправлено: 13 января 2015 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis к сожалению, это шутка ( насчет широкого отмечания 75 годовщины СФВ).
Вот книжку купил: "Ломят танки широкие просеки" Коломийца, так там на форзаце написано, что она посвящается 75-ти летию СФВ. Хотя она выпускалась раньше под названием: "Танки в зимней войне".
Похожие темы: Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis к сожалению, это шутка ( насчет широкого отмечания 75 годовщины СФВ).
Понятно. А я купился.
БЧраз пишет:
Вот книжку купил: "Ломят танки широкие просеки" Коломийца, так там на форзаце написано, что она посвящается 75-ти летию СФВ. Хотя она выпускалась раньше под названием: "Танки в зимней войне".
По экранированию Т-28 там много материала? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 13 января 2015 — 19:16
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
1. В классификации тех лет: Т-28 - танк прорыва (УР) и Т-35 - тяжелый танк прорыва ( УР).
Не совсем так. Т-28 в классификации тех лет - это тяжелая машина поддержки пехоты и прорыва укрепленных позиций противника
На мой взгляд, вы оба не правы. Т-28 - средний танк трехбашенной компоновки, многоцелевой соответственно. Способен прорывать УР, но только если там нет серьезного ПТ вооружения, основная задача - маневренные действия. Тяжелым он никогда не был.
Т-26 был легким танком сопровождения пехоты. Рассматривался как 45-мм орудие, способное к самостоятельному передвижению вместе с пехотой. Максимально дешевый, малозаметный, но вместе с тем - тихоходный и слабобронированный.
Танки семейства БТ были тоже легкими, но их основное назначение - действия в тылах противника, этакая кавалерия. Высокая скорость и мобильность, но вместе с тем и заметность вкупе со слабым бронированием.
Плавающие танки и прочие разведчики относились к классу малых танков.
Т-28 изначально проектировался и задумывался как основной (универсальный) танк РККА, по весовой классификации - средний, но в желаемое вмешалась действительность. Танк первое время постоянно ломался, и в основном был лабораторией, на которой отрабатывались различные конструкторские решения. К тому же он был совсем не дешевым, а в руководстве РККА еще сильно было влияние кавалеристов - героев Гражданской войны, желающих привнести тактику кавалерии в технику, но на новом уровне. Вот и получился явный переизбыток в армии легких танков.
Тяжелым танком был Т-35, и именно он должен был взламывать УР-ы. Но довести его до ума так и не смогли, а потом военные вообще потеряли интерес к этому танку.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 13 января 2015 — 20:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
На мой взгляд, вы оба не правы. Т-28 - средний танк трехбашенной компоновки, многоцелевой соответственно. Способен прорывать УР, но только если там нет серьезного ПТ вооружения, основная задача - маневренные действия. Тяжелым он никогда не был.
Вопрос не в том каким он считается с высоты полёта сегодняшних знаний. Вопрос в том, каким он считался в те годы, когда разрабатывался и когда принимал участие в боевых действиях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 13 января 2015 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Т-28 во всех источниках классифицируется, как средний танк.
Tankdriver
Отправлено: 13 января 2015 — 22:11
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
На мой взгляд, вы оба не правы. Т-28 - средний танк трехбашенной компоновки, многоцелевой соответственно. Способен прорывать УР, но только если там нет серьезного ПТ вооружения, основная задача - маневренные действия. Тяжелым он никогда не был.
Вопрос не в том каким он считается с высоты полёта сегодняшних знаний. Вопрос в том, каким он считался в те годы, когда разрабатывался и когда принимал участие в боевых действиях.
Все вышеперечисленные танки разрабатывались и внедрялись в производство в одно время и, стало быть, в рамках одной концепции. Если Т-26 и БТ легкие, а Т-35 - тяжелый, то логично, что т-28 - средний. Или в концепции танковых войск того времени места средним танкам не было?
Alexis
Отправлено: 13 января 2015 — 23:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Все вышеперечисленные танки разрабатывались и внедрялись в производство в одно время и, стало быть, в рамках одной концепции. Если Т-26 и БТ легкие, а Т-35 - тяжелый, то логично, что т-28 - средний. Или в концепции танковых войск того времени места средним танкам не было?
Было. Это я несколько увлёкся. Тяжёлый был свыше 30 тонн, а позже и того больше. А Т-28 весил 25,2 тонны.
Так что, я был не прав.
(Отредактировано автором: 13 января 2015 — 23:11) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 14 января 2015 — 00:39
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Прав все же Аlexis во времена СФВ терминологии " средний танк" в РККА не использовалась.
Вспомните, Т-28 комплектовались исключительно ттбр.
В составе обычно была только рота или две тяжелых танков прорыва - Т-35, а в финскую в 20 ттбр - танки СМК, Т-100, КВ. Alexis по экранированию в книге Коломийца есть и про Т-28 ( немного) и по химическим танкам(более подробно).
Alexis
Отправлено: 14 января 2015 — 01:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis по экранированию в книге Коломийца есть и про Т-28 ( немного) и по химическим танкам(более подробно).
Тогда, если не сложно, посмотрите есть ли информация на тему, которая у нас зависла здесь. Это одновременное пробитие осколками экрана и брони. Мне утверждали что такие случаи были. Я пытался убедить оппонентов, что осколок не пробьёт экран и броню. При пробитии сплошной брони движение осколка однотипное. А вот при пробитии экрана кинетическая энергия осколка меняется и движение осколка также меняется. Т.е. если взять броню 20мм и экран 20 мм, то такой сендвич осколку сложнее пробить нежели броню, толщиной 40 мм (толщину брони и экранов взял условную для наглядности). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 14 января 2015 — 09:51
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis я в курсе этой полемики. К сожалению, каких либо отчетов по пробитию экранированных танков финской артиллерией не приводится.
Пишется, что опыт экранирования танков было решено всемерно распространять.
Кстати, судя по фотографиям в книге на химические танки ( на базе Т-26, модели 39 г.) Экраны ставились на болтах и заклепках, а не на сварке.
Здесь мне кажется есть некоторая тонкость: в месте сварки броня " отпускается", а в целом лист экрана выгибает и коробит, что спосбствует появлению зазора между броней и экраном.
Alexis
Отправлено: 14 января 2015 — 11:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Здесь мне кажется есть некоторая тонкость: в месте сварки броня " отпускается", а в целом лист экрана выгибает и коробит, что спосбствует появлению зазора между броней и экраном.
Всё верно. Тем более. что зазор появляется при любом виде крепления экрана. Просто в каждом отдельном случае зазор разный. А коль есть зазор, то движение осколка после пробития экрана (перед пробитием брони) будет меняться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 14 января 2015 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
А коль есть зазор, то движение осколка после пробития экрана (перед пробитием брони) будет меняться.
"Чисто" говоря, при пробитии строго по нормали - направление меняться не будет, а вот при пробитии под углом возможны разные варианты, вплоть до застревании осколка между броней и экраном. (Добавление)
Возможно это будет интересно: выдержка из отчета об испытаниях танков КВ и Т-100 на КАРПЕРе февраль-март 1940 г. за подписью Командира группы тяжелых танков капитана Колотушкина.
"Повреждения:
Танк Т-100 ( 14 попаданий 20, 37 и 47-мм пушек); левый борт - 6, маска 45-мм пушки - 1, ниша большой башни - 3, левая гусеница - 3, левый ленивец - 1. Кроме того, осколками разорвавшегося снаряда сбита головка ПТК малой башни.
Танк КВ №0 ( 14 попаданий из 37 и 47-мм пушек); угольник передний на стыке наклонных листов - 1, верхний наклонный лист ( передний) - 3, нижний наклонный лист ( передний) - 2, корма - 1, правый борт корпуса - 3, левый борт - 1, правый ленивец в ступицу - 1, верхний каток - 1, нижний каток в ступицу - 1.
Танк КВ №1У боевых повреждений не имеет.
Танк КВ №2У: боевое попадание снаряда из 37-мм пушки в угольник передних листов - 1.
Танк КВ №3У ( 12 попаданий из 37 и 47-мм пушек): верхний наклонный лист - 1, нижний наклонный лист - 1, правый борт - 4, корма корпуса - 1, башня - 1, ограничитель-буфер - 1, нижние катки - 2, гусеница - 1.
Все попадания в броню сделали углубления от 10 до 40 мм. Удары снарядов о бронь ни в какой степени не отражались на нормальной работе экипажа."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
