Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Судя по петлицам, парень служил в ВВС, жалко сопляка что не говори...


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Так был ли заговор генералов РККА? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 15:10
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Так был ли заговор генералов РКК А? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 15:11
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Как бы это вкратце...
1. Как быть если поступающая к тебе информация противоречива, вплоть до диаметральности.
2. Как будто в мировой истории никогда не убивали правителей государства. Павел Первый тоже вон переживал, его тоже параноиком обзываи. Но все-таки убили.
3. Как будто никакой троцкистской оппозиции вообще не было. Ага. Осенью 27-го убедились.
4. А уж английская разведка и Сидней Рейли тоже никогда не существовали. И естественно никакого дела англичанам до Советской России не было.
5. Где, когда и при каких обстоятельствах Сталин назвал себя жертовй или Мессией? Он просто прекрасно понимал, то это народу, массам нужен его культ. Или Путина тоже параноиком назовем? С учетом Закона "О государственной измене" и "О НКО"?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 15:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Цитата:
1) Параноик априори отрицает любую информацию, противоречащую его систематизированному бреду.

2) Уже на первой стадии этого заболевания, больной становится подозрительным и недоверчивым. По его мнению, против него постоянно что-то творится, его чести или\и его жизни грозит какая-то опасность.

3) Он начинает принимать меры самообороны и обнаруживать прямо враждебное отношение к своим мнимым преследователям - "врагам народа", заговорщикам, троцкистам и т.п..

4) Путем возникновения нелепых идей и обманов чувств создается сложная система, преимущественно в смысле бреда преследования. Больной считает, что окружен английскими "шпионами".

5) Под влиянием такого бреда больные становятся угнетенными и раздражительными, теряют интерес ко всему другому. Считая себя жертвами интриг, они становятся крайне осторожными в беседах, чтобы как-нибудь не повредить себе.

6) Впоследствии нередко в систему бреда вплетаются также идеи величия, переоценка собственной личности, перерастающая в культ личности.

7) При преобладании таких идей мы говорим о трансформации (преобразовании) бреда, и тогда бывшая жертва всевозможных преследований и мучений превращается в "правителя мира", "мессию" и проч. Нелепость бреда в этом направлении доходит до таких же невероятных размеров, как прежде при бреде преследования, и уверенность больных в своей правоте так же непоколебима.

8) В отдельных случаях действительно бредовая стадия тянется многие годы, с поразительной ясностью сознания и сохранением памяти и умственных способностей.


 Странник пишет:
Как бы это вкратце...
1. Как быть если поступающая к тебе информация противоречива, вплоть до диаметральности.
2. Как будто в мировой истории никогда не убивали правителей государства. Павел Первый тоже вон переживал, его тоже параноиком обзываи. Но все-таки убили.
3. Как будто никакой троцкистской оппозиции вообще не было. Ага. Осенью 27-го убедились.
4. А уж английская разведка и Сидней Рейли тоже никогда не существовали. И естественно никакого дела англичанам до Советской России не было.
5. Где, когда и при каких обстоятельствах Сталин назвал себя жертовй или Мессией? Он просто прекрасно понимал, то это народу, массам нужен его культ. Или Путина тоже параноиком назовем? С учетом Закона "О государственной измене" и "О НКО"?


А вот теперь предлагаю сравнить эти два текста и подумать: где тут можно провести грань между адекватным восприятием объективной реальности и бредом?
Вы можете с уверенностью провести эту границу?

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 15:50)

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 15:58
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Я то нет. Диагноз Вы поставили Хм ...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 16:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Странник пишет:
Я то нет...


Вот, о чем и речь. Никто не сможет с уверенность сказать, особенно сейчас по прошествии более чем полувека с описываемых событий, насколько действия Сталина были продиктованы реальной обстановкой, а насколько были следствием его бреда. Поскольку никто из психиатров не наблюдал за ним постоянно, то, в лучшем случае, мы имеем дело с пограничным состоянием, когда болезненные состояния чередуются с пояснениями сознания.

С уверенностью можно утверждать лишь то, что в поведении Сталина были явно заметны симптомы, причем не только поведенческие, но и органические (сухорукость) психического расстройства. Но насколько он был способен контролировать свои болезненные состояния, мог бы сказать только лечащий врач. При этом был факт консультации Сталина у Бехтерева. Жаль, конечно, что не сохранилось подробного описания этой консультации.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 16:13)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 16:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Сухорукость, - симптом психического заболевания? Я конечно, не психиатр, но это слишком... А что касается той самой границы, это так про каждого из нас можно так сказать.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 16:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Странник пишет:
Сухорукость, - симптом психического заболевания?
Ну Рюрик-то у нас известный психиатр-практик. Такой же как и экономист (утверждал что рентабельность производства не зависит от стоимости труда) Улыбка
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Странник пишет:
Сухорукость, - симптом психического заболевания? Я конечно, не психиатр, но это слишком...


Хорошо. Вот как описывал психическое расстройство Сталина Андрей Евгеньевич Личко (1926-1996) - заслуженный деятель науки РФ, профессор, доктор медицинских наук, заместитель директора Психоневрологического института им. В.М.Бехтерева:

 Цитата:
«Анализируя доходящие до нас сведения, я как психиатр считаю, что Сталин был болен и что диагноз, поставленный Бехтеревым, верен. Болезнь, как это часто бывает, особенно остро протекала, очевидно, в отдельные периоды, в другие же затихала. Психопатические приступы при этой болезни, как правило, бывают спровоцированы внешними обстоятельствами, трудными ситуациями. Возьмите хотя бы волнообразность репрессий. Я думаю, приступы были в 1929–1930 годах, потом в 1936-1937-м… Может быть, был приступ в самом начале войны, в первые дни, когда он фактически устранился от руководства государством. И наконец, это период в конце жизни, период „дела врачей“. А между приступами были периоды затишья, что характерно для болезни. Конечно, и в это время характер его оставался прежним — жестким, властным, крутым, — но все же, когда кончалось состояние психоза, Сталин спохватывался и старался как-то смягчить последствия…

Ну как же, всем памятна сталинская статья „Головокружение от успехов“, где он пытался несколько усмирить мамаевых ордынцев коллективизации, а заодно свалить на них вину за „перегибы“.

Или предвоенное время… Когда наконец пришло осознание, что обескровленная расстрелами армия не в силах будет вести войну, — как он старался оттянуть хотя бы на год ее начало (как будто за год можно вырастить командующих армиями или группами армий взамен убитых!). И опять — подчинение всего и вся этой безумной идее, полная глухота к сочувственным предостережениям друзей, к отчаянным воплям разведки, сообщающей, что назначен уже и день и час нападения. Полное переселение в мир больных грез и фантазий».

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 17:19)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Набор избитых штампов. Про прострацию в начале войны, про расстреляную армию... Да и сама попытка ставить дигноз на расстоянии, без исследований, обследований, сбора анамнеза, - достойно Джуны и Кашпировского.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Странник пишет:
сама попытка ставить дигноз на расстоянии, без исследований, обследований, сбора анамнеза, - достойно Джуны и Кашпировского.


Но в данном случае этот диагноз поставил не любитель, а Андрей Евгеньевич Личко, который возглавлял институт Бехтерева еще в советское время.
Согласитесь, что его свидетельство гораздо весомее, чем Кашпировского.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 17:18)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:40
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Я не про свидетельства Кашпировского Улыбка. Я про попытку ставить диагноз на расстоянии, ни разу не пообщавшись с пациентом. И опять же, господин Личко пытается ставить диагноз из ложных предпосылок, что еще более отягащает ситуацию.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Странник пишет:
Я не про свидетельства Кашпировского Улыбка. Я про попытку ставить диагноз на расстоянии, ни разу не пообщавшись с пациентом. И опять же, господин Личко пытается ставить диагноз из ложных предпосылок, что еще более отягащает ситуацию.


Ну, здесь Вы противоречите сами себе. Ведь ранее Вы писали буквально следующее:

 Цитата:
Я конечно, не психиатр


А Личко был не просто психиатром, а рукодителем института Бехтерева. Так что, кому тогда верить, если не специалисту такого уровня?
Или Вы принципиально не верите ничему, что не укладывается в Вашу картину мира? Подмигивание
Если так, то тогда дискуссия не имеет смысла.


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки кто лучше, интересные факты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история