Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."




 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Т-72 против "Тигров"
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 10:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Про засаду ни кто и не говорит Михаил. Из засады Т-72 есть шансы завалить и из обычного "Фауст-патрона" или "Панцершрека". Тут имеется ввиду нормальный танковый бой на равнинной местности. На такой танк замаскировать практически невозможно.


Так на открытой местности что сделает 1 Т-34 против роты Тигров (14 тигров). Кто-то ему гусеницу собьет, кто-то в борт попадет.

 Крэнг пишет:
Более того и у послевоенных Советских танков включая Т-72 и Т-90 дифференцирование брони куда более выражено чем у западных танков.


Разве? У НАТОвцев борта вообще слабые

 
email

 Top
> Похожие темы: Т-72 против "Тигров"

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Выход США из договора по БРСМД
Угроза развертывания США нового оружия против РФ

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Оптимизация мех корпусов
предвоенные "измышления"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 10:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Так на открытой местности что сделает 1 Т-34 против роты Тигров (14 тигров).

Т-34 или Т-72?
 Михаил1 пишет:
Разве? У НАТОвцев борта вообще слабые

Смотря у каких. У Абрамса борт мощнее чем у наших. У Меркавы намного мощнее. Хотя лоб Абрамса послабее наших. А у Меркавы сильно слабее. На МК.1 и ЕМНИП МК.2 даже композита во лбу не было.

(Отредактировано автором: 5 марта 2018 — 10:48)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 11:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Т-34 или Т-72?


72 конечно. Один Т-34 против не катит и против 1 Тигра.

 Крэнг пишет:
Смотря у каких. У Абрамса борт мощнее чем у наших. У Меркавы намного мощнее. Хотя лоб Абрамса послабее наших. А у Меркавы сильно слабее. На МК.1 и ЕМНИП МК.2 даже композита во лбу не было.


Ой трудно сказать. Надо смотреть какие модификации, потом точных данных нет. Опять же каких наших, броня против ПТС или РПГ.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 11:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
72 конечно. Один Т-34 против не катит и против 1 Тигра.

Ну на открытой местности один Т-72 легко сможет уничтожить все 14 Тигров на дистанции 2,5-3км без шансов последних на эффективный ответный огонь. Причем на такой дальности они никак не смогут зайти ему в борт. А Т-72 может не торопиться и использовать возможности своей полуавтоматизированной СУО, ввести все поправки на ветер, давление, температуру, скорость. То с чем обычно не заморачиваются.
 Михаил1 пишет:
Ой трудно сказать. Надо смотреть какие модификации, потом точных данных нет. Опять же каких наших, броня против ПТС или РПГ.

Ну если взять стандартный Т-72Б, то борт Абрамса не худе против "кумы" и лучше будет против кинетических боеприпасов. И он куда крепче и надежнее, что тоже немаловажно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 13:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Ну на открытой местности один Т-72 легко сможет уничтожить все 14 Тигров на дистанции 2,5-3км без шансов последних на эффективный ответный огонь. Причем на такой дальности они никак не смогут зайти ему в борт. А Т-72 может не торопиться и использовать возможности своей полуавтоматизированной СУО, ввести все поправки на ветер, давление, температуру, скорость. То с чем обычно не заморачиваются.


Не факт. У него в АЗ 22 снаряда, точность по движущимся целям меньше 50%. Т.е. 10 танков уничтожит. Но и сам получит 88мм куда-нибудь. А если это гусеница или ствол орудия?
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Ну если взять стандартный Т-72Б, то борт Абрамса не худе против "кумы" и лучше будет против кинетических боеприпасов. И он куда крепче и надежнее, что тоже немаловажно.


Опять какого Абрамса. Городской вариант или времен Бури?

Вот это на сколько правдиво?

https://www.politforums.net/ukra.../1418513315.html
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Не факт. У него в АЗ 22 снаряда, точность по движущимся целям меньше 50%. Т.е. 10 танков уничтожит. Но и сам получит 88мм куда-нибудь. А если это гусеница или ствол орудия?

Точность менее 50% у него при быстрой стрельбе без использования аналогового СРП у ТПД-2-49. Когда автоматически отрабатывается только тип боеприпаса и дальность. При полной работе СУО точность будет порядка 60-70% тем более что Тигры нестись и маневрировать все равно не смогут. Они же еле ползают. Весь БК 39 снарядов. Огонь можно смело открывать с 4км используя не механизированную БК, а АЗ оставить на гряченькое. А 88мм для Т-72 со лба практически не опасны даже в упор. Тем более что Тигры не попадут в него с 3км. Тем более что им для стрельбы надо останавливаться. Так что если без "золотых выстрелов", то они гарантированные трупы. Тем более делайте скидку на людей. Это ведь не современные люди, которые прекрасно знают что такое Т-72 и которых посадили в "Тигры" для очень не смешного над ними эксперимента. Это после знание уже. Вы представьте себя на месте фашиста в Тигре. Вы еще не видите даже толком противника, а тут у вас в группе один за другим начинают вспыхивать танки. О каком то организованном сопротивлении в такой ситуации вряд ли может пойти речь. Их просто рассеют и уничтожат. Ну может кто удрать успеет.
 Михаил1 пишет:
Опять какого Абрамса. Городской вариант или времен Бури?

Да обычного времен Бури. М1А1 или М1А1НА тот же. Борт 32мм+25,4мм накладка. А через ширину гусеницы композитный экран 65мм толщины. Итого без учета воздушного промежутка под гусеницу - 122,4мм только габарит. Эквивалент получается вполне солидный. А самая мощно по кругу защищенная модель наших танков: Т-72Б так 80мм борт + хилый 10мм резинотканевый экран на котором закреплены элементы 4С20. В принципе от одиночных ударов "кумы" получается тоже довольно мощно, но беда в том что этот экран как правило отрывает после первого/второго попадания в него, после неудачного касания танком о любое сколько-нибудь мощное препятствие и он или весь отрывается или висит там лохмотьями. В этом случае борт оголяется и вся броня там это 80мм вертикально сверху и 20мм под углом 45 снизу. Прямо скажем не айс.

(Отредактировано автором: 5 марта 2018 — 14:32)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 14:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Точность менее 50% у него при быстрой стрельбе без использования аналогового СРП у ТПД-2-49. Когда автоматически отрабатывается только тип боеприпаса и дальность. При полной работе СУО точность будет порядка 60-70% тем более что Тигры нестись и маневрировать все равно не смогут. Они же еле ползают. Весь БК 39 снарядов. Огонь можно смело открывать с 4км используя не механизированную БК, а АЗ оставить на гряченькое. А 88мм для Т-72 со лба практически не опасны даже в упор. Тем более что Тигры не попадут в него с 3км. Тем более что им для стрельбы надо останавливаться. Так что если без "золотых выстрелов", то они гарантированные трупы. Тем более делайте скидку на людей. Это ведь не современные люди, которые прекрасно знают что такое Т-72 и которых посадили в "Тигры" для очень не смешного над ними эксперимента. Это после знание уже. Вы представьте себя на месте фашиста в Тигре. Вы еще не видите даже толком противника, а тут у вас в группе один за другим начинают вспыхивать танки. О каком то организованном сопротивлении в такой ситуации вряд ли может пойти речь. Их просто рассеют и уничтожат. Ну может кто удрать успеет.


Ну это теория, а практика много сложнее.

1) Какой уровень подготовки экипажей? В Т-72 сидят срочники или спецы. Даже янки в реальном 1991 году не добивались 50% попаданий по иракским танкам, а тут менее совершенное СУО.

2) Не везде есть открытая местность. Критики ТУР указывают, что реальные дистанции боя в Европе до 2000 м. Правда в степи шансы на дальнюю стрельбу выше.

3) Тигры действовали в связке с артой и авиацией.

4) Борта Т-72 они поражали бронебойным снарядом с 2000м, БПС с 2500м.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 15:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну это теория, а практика много сложнее.

1) Какой уровень подготовки экипажей? В Т-72 сидят срочники или спецы. Даже янки в реальном 1991 году не добивались 50% попаданий по иракским танкам, а тут менее совершенное СУО.

2) Не везде есть открытая местность. Критики ТУР указывают, что реальные дистанции боя в Европе до 2000 м. Правда в степи шансы на дальнюю стрельбу выше.

3) Тигры действовали в связке с артой и авиацией.

4) Борта Т-72 они поражали бронебойным снарядом с 2000м, БПС с 2500м.

1) Достаточно парней знающих как обращаться со своим танком.

2) Ну конечно. У нас так можно внезапно нарваться на вражеские танки, когда до них будет всего 200-300м. Ну так ребята в Т-72 наверное тоже не censored. С 200м Т-72 уничтожит все Тигры за пару минут. Они и среагировать то скорее всего не успеют. А если и успеют, то ничего не смогут сделать. "Зайти сбоку" на едва ползущем Тигре согласитесь нереально. Не для этого его делали. Тогда как Т-72 может крутануться моментально.

3) Ну с авиацией и артиллерией то конечно. Все номенклатура вооружения вермахта против одного Т-72 - конечно победят.

4) Вряд ли Тигр сможет стрелять с такой дистанции. У его командира есть только примитивные визирные щели. И собственный бинокль. Почему наши еще на КВ-1 начали ставить прицельно-наблюдательные комплексы. Потому что с прибора с кратностью 1х вы далее 1-1,5км цель типа танк не идентифицируете. А прицел наводчика... У первых Тигров 2,5х. У последних 4х.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 15:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:

1) Достаточно парней знающих как обращаться со своим танком.


Ну а кто реально попадет и из какого года?

 Крэнг пишет:
2) Ну конечно. У нас так можно внезапно нарваться на вражеские танки, когда до них будет всего 200-300м. Ну так ребята в Т-72 наверное тоже не . С 200м Т-72 уничтожит все Тигры за пару минут. Они и среагировать то скорее всего не успеют. А если и успеют, то ничего не смогут сделать. "Зайти сбоку" на едва ползущем Тигре согласитесь нереально. Не для этого его делали. Тогда как Т-72 может крутануться моментально.


Не такой уж и медленный Тигр, 38-45 км/ч. Быстрее Центуриона, чуть медленней М-48/60. Но тут все от местности зависит. Удастся ли реализовать превосходство в огневой мощи.

 Крэнг пишет:
3) Ну с авиацией и артиллерией то конечно. Все номенклатура вооружения вермахта против одного Т-72 - конечно победят.


Так немцы по иному не воевали.

 Крэнг пишет:
4) Вряд ли Тигр сможет стрелять с такой дистанции. У его командира есть только примитивные визирные щели. И собственный бинокль. Почему наши еще на КВ-1 начали ставить прицельно-наблюдательные комплексы. Потому что с прибора с кратностью 1х вы далее 1-1,5км цель типа танк не идентифицируете. А прицел наводчика... У первых Тигров 2,5х. У последних 4х.


Читал, что Фердинанд поражал наши танки с 5 км. У тигра можно было стрелять на 4000м, реально 2-2,5 км.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Так немцы по иному не воевали.

Так и мы по другому не воевали. Смысл то в чем Михаил? Армия Вермахта против одного Т-72? Победят. Тут смысла я в общем то не вижу. Все и так очевидно. Тигр танк второго военного поколения. Т-72 танк второго послевоенного поколения с переходом в третье. Практика показывает что в танках если у вас разница на поколение в пользу врага, то вы уже практически мальчик для битья. Если разница более чем на поколение, тогда просто боксерская груша без вариантов. В самолетах примерно так же. В боевых кораблях это выражено еще сильнее. А вот в стрелковом оружии не так. С ППШ-41 вполне можно повоевать с противником вооруженным АК. Более того при должной подготовке шансы на победу весьма не иллюзорны. А вот с холодным оружием разницы вообще почти нет. Вам в руки могут дать самый новейший, супер крутейший меч с формой клинка разработанной на цифровых САПРах, с лазерной заточкой, с рукоятью из самых совершенных композиционных материалов исключающих потливость и соскальзывание рук и....... это ни как вам не поможет в поединке с рыцарем 10 века в руках которого самый обычный меч той эпохи. У всякого оружия своя эпоха. И свое время зарождения, развития и заката в конечном итоге.

(Отредактировано автором: 5 марта 2018 — 15:58)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 16:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Так и мы по другому не воевали.


Мы бывало воевали, до 1944 года. Посылали танки без прочей поддержки.
 Крэнг пишет:
Армия Вермахта против одного Т-72? Победят. Тут смысла я в общем то не вижу. Все и так очевидно. Тигр танк второго военного поколения. Т-72 танк второго послевоенного поколения с переходом в третье. Практика показывает что в танках если у вас разница на поколение в пользу врага, то вы уже практически мальчик для битья. Если разница более чем на поколение, тогда просто боксерская груша без вариантов. В самолетах примерно так же. В боевых кораблях это выражено еще сильнее. А вот в стрелковом оружии не так. С ППШ-41 вполне можно повоевать с противником вооруженным АК. Более того при должной подготовке шансы на победу весьма не иллюзорны. А вот с холодным оружием разницы вообще почти нет.


Согласен, только тема обсуждения бой именно одного танка. По моему мнению одиночное супероружие мало что изменит. Кроме конечно корабля. Читали Морской Волк Савина?

По самолетам кстати ситуация такая. Самолет нового поколения не намного сильнее самолета предыдущего поколения, а вот самолет поколения + все меняет. Скажем Мустанг или Ла-9 могли эффективно противостоять Вампиру или Ме-262, но против МиГ-17 они были бессильны. Аналогично МиГ-17Ф вполне может сделать МиГ-19, но уже против МиГ-21Бис о слабоват. Или Ф-15А не намного сильней МиГ-23МЛД, но вот 4+ бьет все тройки влет. Против Су-35С или Ф-18Е шансов у 23МЛД мало.
(Добавление)
Насчет холодного оружия по мне важнее броня. Доспехи 16 века против доспехов 10-го ой как преимущество дают.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 марта 2018 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Мы бывало воевали, до 1944 года. Посылали танки без прочей поддержки.

Максимум до 42-го. А они так воевали после 44-го. Это вынуждено.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
По моему мнению одиночное супероружие мало что изменит.

Против армии? Ну да. А вот 14 Тигров для Т-72 не проблема.
 Михаил1 пишет:
Кроме конечно корабля.

И корабли туда же. Тут же еще встает вопрос инфраструктуры. То как мы фантазируем да, например как Т-72 попадает в средние века и начинает крушить иезуитов какого-нибудь Карла 18-го - такого ведь не может быть. Хотя бредовые фильмы такие мне довелось видеть. Тот же Т-72 без инфраструктуры через там неделю потеряет 80% боеспособности (когда там у него топливо и снаряды закончатся), а максимум через месяц превратиться просто в стальной оковалок.
 Михаил1 пишет:
Доспехи 16 века против доспехов 10-го ой как преимущество дают.

В 16-м веке их уже почти не было. Рыцари уже исчезали уже. А принципиальной разницы между доспехами 10/11-го или 14-го нет. Там есть разница от типа доспехов и их стоимости.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические игры, история войн


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история