Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Т-72 против "Тигров"
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 10:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 egor пишет:
Как я уже писал, люблю в свободное время почитывать всякие "альтернативки" и прочие "попаданские" книжки. Вот и возникла мысль, предположим что современный Т-72 или его модерн попал скажем в 43 г, аккурат на Курскую дугу.. Каковы его шансы в сражении? Сколько один современный танк сумеет "выбить" панцеров, могут ли его немцы подбить и пр.. Пишу в здравом уме и твердой памяти, поэтому у виска пальцем разные движения просьба не делать!

Один Т-72 безнаказанно щелкал бы "Тигры" до тех пор пока у него не кончились бы боеприпасы. Для его уничтожения немцам пришлось бы привлечь авиацию.
 
email

 Top
> Похожие темы: Т-72 против "Тигров"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Иван Конев
"Великие полководцы"

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2015 — 18:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




Интересная тема, но мало входных данных:

1) Количество попавших танков.

2) Уровень подготовки их экипажей.

3)Что попало: один танк или танковый батальон? Попали ли части обеспечения, запасы боеприпасов.

Что мог бы сделать один Т-72? Теоретически имеет шансы уничтожить роту любых немецких танков. Уязвим ли он? Да! И дело не только в авиации: любому современному танку опасны попадания ОФС калибром 105-150 мм. Потом уязвимы и борта, по логике даже Л-75/48 или РАК-40 может пробить борт или корму. А гусеницы еще уязвимей.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 октября 2015 — 18:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Михаил1 пишет:
Что мог бы сделать один Т-72? Теоретически имеет шансы уничтожить роту любых немецких танков.

И теоретически, и практически это легко сделал бы.
 Михаил1 пишет:
Уязвим ли он? Да!

Да только на танковом полигоне в качестве неподвижной мишени. А в бою нет.
 Михаил1 пишет:
любому современному танку опасны попадания ОФС калибром 105-150 мм.

Т-72 такие попадания не опасны. Тем более, что указанные вами калибры - это артиллерия из которой в Т-72 при его то подвижности будет просто не попасть.
 Михаил1 пишет:
Потом уязвимы и борта, по логике даже Л-75/48 или РАК-40 может пробить борт или корму.

Только на полигоне где вы поставите Т-72 в качестве мишени. В реальном бою Т-72 вам такого шанса не предоставит. Самая очевидная тактика для него - это с дистанции 2-2,5км преспокойненько перекокошить все немецкие танки пока не закончиться БК и потом быстро уйти.

(Отредактировано автором: 25 октября 2015 — 18:54)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 октября 2015 — 22:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Крэнг пишет:
И теоретически, и практически это легко сделал бы.


Ну а практически он может в первом же бою налететь на мину, или попасть под удар авиации.
 Крэнг пишет:
Да только на танковом полигоне в качестве неподвижной мишени. А в бою нет.


А что разные боевики, армии и т.п. не подбивали Т-72? Тут, любой танк в одиночку не боец. А если его из засады атакуют или с фланга?
 Крэнг пишет:

Т-72 такие попадания не опасны. Тем более, что указанные вами калибры - это артиллерия из которой в Т-72 при его то подвижности будет просто не попасть.


Любой 150мм ОФС опасен, да и 105мм. Оптика, зенитные пулеметы, антенны снесет, есть шанс что заглохнет движок или заклинит башню, будет поврежден ствол. А какая у него подвижность? Ну чуть быстрее Пантеры и Т-34-85.

 Крэнг пишет:
Только на полигоне где вы поставите Т-72 в качестве мишени. В реальном бою Т-72 вам такого шанса не предоставит. Самая очевидная тактика для него - это с дистанции 2-2,5км преспокойненько перекокошить все немецкие танки пока не закончиться БК и потом быстро уйти.


Ну а дальше что? В музей? Снарядов и запчастей для него просто нет. Ну подобьет роту Пантер или 20 Фердинандов, потом все. Но всегда есть риск. Авиация, артиллерия, да мало ли случайностей?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 января 2016 — 13:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Михаил1 пишет:
Ну а практически он может в первом же бою налететь на мину, или попасть под удар авиации.

Мина его не уничтожит. Тогдашняя немецкая авиация тоже. ПТАБов как у нас у немцев не было.
 Михаил1 пишет:
А что разные боевики, армии и т.п. не подбивали Т-72? Тут, любой танк в одиночку не боец. А если его из засады атакуют или с фланга?

Во первых мы сравниваем Т-72 с "Тиграми", а не с людьми. А во вторых боевики в чечне стреляли по танкам не из рогаток. Более-менее нормальные РПГ из которых Т-72 может быть поражен в корму корпуса или крышу МТО появились у немцев уже под конец войны. Так что "Тигры" против Т-72 ничего не сделают. Пехота при благоприятном стечении обстоятельств конечно может, но если и Т-72 будет действовать вместе с пехотой, то вряд ли.
 Михаил1 пишет:
Любой 150мм ОФС опасен, да и 105мм. Оптика, зенитные пулеметы, антенны снесет, есть шанс что заглохнет движок или заклинит башню, будет поврежден ствол

Ничего там не снесет. А то, что снесет - прямо на живучесть не влияет. Подвижность у Т-72 раза в два выше, чем старых танков: 60-65км/ч по трассе против 50-55км/ч у Т-34-85 и "Пантеры" и 35-40км/ч по пересеченке против 20-25км/ч. Плюс кардинально лучшая динамика разгона.
 Михаил1 пишет:
Ну а дальше что?

Ну а дальше все. Ибо это фантастика, которой в реальности не могло быть. Хотя можно было бы попробовать вместо 125мм ГП воткнуть 122мм НП Д-25Т, а вместо В-84 в 780-840л.с. - В-2К в 600л.с. от КВ.

За этот пост сказали спасибо: Lev
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 января 2016 — 13:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Крэнг пишет:
Мина его не уничтожит. Тогдашняя немецкая авиация тоже. ПТАБов как у нас у немцев не было.


Гусеницу перебьет. Танку хватит 50 или 250 кг бомбы.

 Крэнг пишет:
Во первых мы сравниваем Т-72 с "Тиграми", а не с людьми. А во вторых боевики в чечне стреляли по танкам не из рогаток. Более-менее нормальные РПГ из которых Т-72 может быть поражен в корму корпуса или крышу МТО появились у немцев уже под конец войны. Так что "Тигры" против Т-72 ничего не сделают. Пехота при благоприятном стечении обстоятельств конечно может, но если и Т-72 будет действовать вместе с пехотой, то вряд ли.


А борта, корма? Их что не пробивают немецкие пушки?

 Крэнг пишет:
ичего там не снесет. А то, что снесет - прямо на живучесть не влияет. Подвижность у Т-72 раза в два выше, чем старых танков: 60-65км/ч по трассе против 50-55км/ч у Т-34-85 и "Пантеры" и 35-40км/ч по пересеченке против 20-25км/ч. Плюс кардинально лучшая динамика разгона.


1) А чего стоит танк с разбитой оптикой и заклинившей башней?

2) Какая реальная оперативная скорость танка?

 Крэнг пишет:
Ну а дальше все. Ибо это фантастика, которой в реальности не могло быть. Хотя можно было бы попробовать вместо 125мм ГП воткнуть 122мм НП Д-25Т, а вместо В-84 в 780-840л.с. - В-2К в 600л.с. от КВ.


В принципе я бы Т-72 разобрал для конструкторов. Что можно выжать:

1) Гладкоствольную пушку можно будет освоить в середине 50-х.

2) ПКТМ - в копирование, на замену ДП-27/ДПМ

3) НСВТ - на замену ДШК.

4) Оптику - даже прицелы 80-х, мечта, особенно ночные.

5) Если получится скопировать ДЗ, для обороны от РПГ.

6) Ходовая часть - создавать что-то на ее основе вместо шасси Т-54, может даже ИС-3.

7) Движок - сойдет для послевоенных тяжелых танков. Да и другие дизеля можно улучшить, Т-54 сразу получит 600 сильных движок.

8) Рация - тут думаю все понятно, опережение на десятилетия.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 января 2016 — 13:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Михаил1 пишет:
Гусеницу перебьет. Танку хватит 50 или 250 кг бомбы.

Гусеницу перебьет, но танк то не уничтожит. Бомбой прям в танк надо еще попасть. Ju-87 так не умели. 50кг бомбы явно не хватит. На счет 250кг не знаю.
 Михаил1 пишет:
А борта, корма? Их что не пробивают немецкие пушки?

Борт башни точно нет. Борт корпуса... смотря о какой модели Т-72 идет речь. Базовый Т-72 пробьют конечно. С хорошей дистанции. Что мешает Т-72 их поджарить? Поисковые возможности и скорость реакции которого намного выше.
 Михаил1 пишет:
1) А чего стоит танк с разбитой оптикой и заклинившей башней?

Башню точно не заклинит. Оптику вряд ли разобьет всю. Она выдерживает даже попадание бронебойной пули 7,62х54R. Хотя и с повреждениями. Кроме того ночник ТПН-3-49 автоматически закрывается бронированной заслонкой.
 Михаил1 пишет:
2) Какая реальная оперативная скорость танка?

Смотря в каких условиях. Но валит Т-72 весьма бодренько. В принципе как на машине едешь. И он очень надежен. Не сломается, гуслю не потеряет, КПП не перегреется, движек не загориться и т.п. как на немецких танках.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 января 2016 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4190
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
Гусеницу перебьет. Танку хватит 50 или 250 кг бомбы.
 Крэнг пишет:
50кг бомбы явно не хватит. На счет 250кг не знаю.
50- только при удачном попадании, 250- за глаза, при условии близкого разрыва. http://ptab1943.narod.ru/sbornik_1944.html


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические игры, история войн


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история