Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3 , Продолжение темы Ситуация в Сирии.
Михаил1
Отправлено: 14 февраля 2018 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Ну во первых ни какой то какой то. А прямой и реальный опыт . Любые боевые действия позволяют не только освоить и сформулировать и внедрить новую тактику, приемы, он позволяет в реальном бою обкатать л\с, выявить слабые стороны подготовки, внести изменения в порядок обучения. Т.е. люди получают РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ.
Итальянской армии очень помог опыт разгрома Эфиопии и войны в Испании? СССР помог опыт ГВ, КВЖД и боев с басмачами? Франции помог опыт борьбы с риффами? Противопартизанские войны сильно отличаются от войн со странами.
STiv пишет:
Второе. после того, как с конца 90-ых. армия не перевооружалась, новое оружие должно пройти полный цикл обкатки в реальных условиях. Полигон ни когда не позволит выявить все сильные и слабые стороны техники. Только реальные БД. Конструкторы видя реальные следы боя на технике. износ, работу и т.п. могут внести нужные доработки. У нас техника делается для использования в средней и холодных поясах. БД в САР- это эксплуатация техники в условиях пустыни с резко континентальным климатом. Т.е. это создание техники способной работать в любых климатических условиях.
Чечня, Грузия, Украина 2014-15. Что-то там обкатали. Война в Сирии имеет значение для вертолетчиков, сухопутчиков, спецназа. Для фронтовой, дальней авиации и флота это учения в околобоевых условиях против беззащитного противника.
STiv пишет:
Теретье. Это реальное и практическое изучение вероятного противника, его тактики, его методов, приемов и т.п.
Ну как мы изучили армию США? Угробив ЧВКшников? Так и она впол силы воюет.
STiv пишет:
Четвертое. демонстрация своего присутствия.
Это да. Разместили С-400. Янки и евреи летают, как и турки. Сирийцы сбили 1 Ф-16 и потеряли 8 батарей ПВО.
STiv пишет:
Шестое. получение трофеев их изучение. Практические способы противостояния технике вероятного противника.
Каких? Т-55,62,72, 90 отбитых у боевиков? Другой старый советский или китайский хлам? В Афгане хоть Стингеры захватывали. (Добавление)
Иммельман пишет:
Ситуация прямо обратная. Афганская оппозиция вполне официально снабжалась США, Пакистаном, Египтом, Китаем.
ИГ официально не снабжает никто, а вести интенсивные боевые действия на одних трофеях невозможно (вы сами нас всех в этом убедили на примере Донбасса).
Ну если ей бросают целые военные базы как иракцы в Мосуле или сирийцы в Пальмире, то можно. Да и в других случаях. Одних танков ИГ захватил целых более 100. Потом черный рынок оружия. Но факт - по настоящему мощное оружие ИГ не получает, иначе бы вышвырнуло всех из Сирии и Ирака.
Иммельман пишет:
1) РФ и Иран по приглашению ОФИЦИАЛЬНЫХ властей, и на стороне Асада (кстати, пока именно он везде считается главой государства, включая ООН и диппредставительства, в т.ч. в США), поэтому с шакальем (Турцией и США) сравнивать нельзя
2)баас - партия светская, радикальные исламисты туда попросту не шли.
Так что "сирийская каша" только у Вас в голове.
1) Вот только ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВЛАСТИ даже свою столицу до конца не контролируют, а население или воюет с ними или бежит. Сколько там сотен тысяч сирийских боевиков полегли с 2011 года? За 200-250 тысяч только убитых. Именно сирийцев. А всего восстало еще больше.
2) Это восток. БААС объединился с исламистами после 2003 года. Многие офицеры ИГ это бывшие иракские военные и службисты.
Иммельман пишет:
Это всего, не только Су-25. По одному ЛА практически всегда производилось несколько пусков ПЗРК. Сколько на один сбитый, сможете посчитать?
Мы разное обсуждаем. Я сравниваю число попаданий и сбитых ЛА, вы пуски ПЗРК и сбитых ЛА. Причем большинство пусков это Стрела-2 и ее клоны, от которых ИК ловушки спасали. А вот за захваченный Стингер пообещали звезду героя.
Иммельман пишет:
Как это отменяет высокую прочность Су-25? Никак, просто в очередной раз фиксируем пренебрежение советским и пресмыкательство перед западным.
Я сам искренне считал Су-25 лучшим, пока не стал изучать статистику. А вот когда изучил мягко говоря оху.л. 52 и 7. При том, что А-10 воевал с армиями, а не только с бандами.
Иммельман пишет:
Михаил, я всё-таки имею профильное образование именно по этой летной специальности. А Вы ерунду выдумываете.
Ну давайте как спец отвечайте. Самолет летит на высоте 3 км, крейсерская скорость 750 км/ч, это 12,5 км минута. Сколько самолет пролетит с отрубившимся мотором? Мы же верим, что самолет типа патрулировал, а не бомбил?
Иммельман пишет:
Этого я не говорил, лишь отметил Вашу неосведомленность.
Не всё ведь можно выкладывать на всеобщее обозрение. Одно дело за рюмкой чаю, другое публично.
Не смешите. Су-25 давно известны всем нашим вероятным друзьям, там тайн нет. Так почему ИК ловушки не отстреливались и не работала система защиты? Кстати, в новостях потоком идет инфа, что вот теперь Витебски поставят на Су-25. Тогда вообще аух получается. Самолеты отправили в зону конфликта без них?!
Иммельман пишет:
Так мы уже неоднократно убеждались в обратном. Вы недооцениваете сложность практически ЛЮБОГО вопроса.
Большинство сложностей выдумывают т.н. профессионалы, чтобы повысить себе цену или уйти от ответа.
Иммельман пишет:
Как Вы себе это представляете? "Коалиция" запрашивает разрешение на авиаудар, наши его дают (допустим, де.билы), но уж сообщить своим о предстоящем налете (прекратить/приостановить выдвижение, рассредоточиться, изготовить ПВО) мог бы даже слабоумный.
Судя по всему наши решили в старую игру поиграть, ИХТАМНЕТ называется и не ожидали, что янки ответят так быстро и жестко. Думали, что янки будут протестовать, пытаться связаться, договориться. А они не стали...
Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ну архивоитель .......что не вопрос то сразу видно...дЭбил...Жду очередных военно технических открытий из серии как пушечка Гром виновата в том, что БМД на мине подрывалось... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 14 февраля 2018 — 15:23
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
[quote=Михаил1]
STiv пишет:
СССР помог опыт ГВ, КВЖД и боев с басмачами?
Судя по всему наши решили в старую игру поиграть, ИХТАМНЕТ называется и не ожидали, что янки ответят так быстро и жестко. Думали, что янки будут протестовать, пытаться связаться, договориться. А они не стали...
думаю да. Во всяком случае организация партизанского движения строилась не пустом месте.
по сирии - кто там во что решил поиграть - не ясно. Играют там в контроль нефтегазовых полей и будущую систему транспортировки.
есть версия что амеры прислали ответку за вероятную гибель своих в паре предыдущих эпизодов. вопрос только в том что до этого случая все решали потом кулуарно-взаимно. а сейчас придали огласке.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 14 февраля 2018 — 15:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Искандер пишет:
есть версия что амеры прислали ответку за вероятную гибель своих в паре предыдущих эпизодов. вопрос только в том что до этого случая все решали потом кулуарно-взаимно. а сейчас придали огласке.
Там всего русских пострадало около 15 человек. 7 или восемь погибло. Вероятность ответки? Возможно. Амеры в САР потеряли больше сотни человек. Были вбросы про 500 бойцов. Но это уже почти грань прямого столкновения. Скорее всего, косяк сирийских командиров, там качество все таки низкое. Учитывая, что в колонне кажется были ополченцы. Колонна стояла на месте(?) и стала просто классической мишенью. (Добавление) «Утка» или дипломатический «косяк»...
Полная статистика будет доступна после того, как публикация наберет больше 100 просмотров.
Эта история отлично иллюстрирует механизм создания на Западе слухов о «русской угрозе».
Главный герой её не журналист и не рядовой политик, а глава министерства иностранных дел Нидерландов – Хабе Зейлстрой...
Случилось следующее. Босс голландского МИД Зейлстрой, мягко говоря, в один не самый прекрасный для себя день, сделал заявление о том, что в 2006 году, своими собственными ушами слышал, от Владимира Путина, подтверждение в великодержавных амбициях российского лидера, а, значит, и всей внешней политики России как мировой сверхдержавы...
Собственно, речь шла о том, что Путин, на встрече с представителями международного бизнеса, якобы, высказал такую мысль о «великой России, в состав которой должны войти Россия, Белоруссия, Украина и страны Прибалтики». Это, если прибавить к этой информации, немного конкретики...
Если оставить, пока, достоверность «путинской доктрины», то заявление голландского «главного министра» так бы и потонуло в море всякой подобной «инфы». Если бы, спустя какое-то время, он не сознался бы в том, что «слышал» российского президента, вовсе и не он, а другой человек, а он – Хабе Зейлстрой, лишь пересказал услышанное. Наконец, вскоре, выяснилась и главная пикантная подробность о том, что и Путин такого никогда не говорил, а говорил совсем другое...
Таким образом, министр иностранных дел Нидерландов, «поставил свою подпись» под совсем иным своим заявлением, а именно, что он лгун и некомпетентный политик. Да, для чиновника такого ранга, эта «информационная история» не совместима с занимаемой должностью и он ушёл со своего высокого поста в отставку...
Напрашивается, сам собою вывод, что состряпать, что называется, фейковую новость или «утку», так же просто, в наше время, как два раза плюнуть. Причём, как видите, не только представителями западных СМИ, а и министрами иностранных дел...
Вот и идут «в народ» подобные «новости» о русском шовинизме и милитаризме, как говорил один комедийный киногерой, одна лучше другой и третьей, тоже. Мало традиционных печатных изданий, телевидения, так тут, ещё, в интернете миллионы электронных «дайджестов», готовых тиражировать антироссийские «утки», в угоду сенсационности. А, пока, произойдёт опровержение, ложь, получившая статус правды, обретает свою собственную жизнь, выполняя с "честью" свою работу по формированию общественного мнения!
Единственный, красивый момент в этой совсем некрасивой истории, это то, что министр, признав публично ошибку, осознав свой «дипломатический косяк», не стал валить вину на кого-то, не стал прятаться за спины подчинённых, а взял, да и ушёл вон.. https://zen.yandex.ru/media/id/5...77d0e6151f98f31a (Добавление) Раскрыта цель разбомбленных в Сирии российских наемников
Российские наемники в Сирии, попавшие под обстрел США и курдов в провинции Дейр-эз-Зор на севере страны, хотели захватить нефтяные и газовые месторождения, находящиеся под контролем курдов. Об этом в среду, 14 февраля, сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на источник в военных кругах.
Собеседник издания отметил, что российское командование в Сирии не давало разрешения на проведение наступательной операции на нефтяные поля, которая была воспринята как «опасная самодеятельность».
МИД России проверяет информацию о наличии пострадавших, в том числе граждан СНГ, в результате боев с участием американской авиации. При этом во внешнеполитическом ведомстве отметили, что «публикации о "сотнях погибших" — классическая дезинформация, которой занимаются западные СМИ».
Число жертв, которое называют разные источники, сильно отличается. Так, в Минобороны заявили о 25 раненых сирийцах, не упомянув при этом о российских гражданах. Это может объясняться тем, что военные несут ответственность только за действия личного состава, а не за тех, кто взялся за оружие добровольно, уверены журналисты издания.
Российский военный источник «Коммерсанта» утверждает, что число погибших россиян составило 11 человек. В свою очередь, Reuters сообщает, что в результате погибли 100 бойцов, поддерживавших президента Сирии Башара Асада, среди них — Владимир Логинов и Кирилл Ананьев из России. Агентство Bloomberg заявляет, что жертвами стали 100 российских граждан.
7 февраля американская авиация ударила по сирийским правительственным силам, которые в районе населенного пункта Хишам атаковали бойцов «Демократических сил Сирии» (ДСС) — союза курдских и арабских группировок, поддерживаемых США. К моменту нападения на позициях находились не только курды, но и американцы. Они и запросили поддержку с воздуха — наступающие части подверглись массированному авиационному и артиллерийскому обстрелу. Американцы применили даже самолеты огневой поддержки АC-130, вооруженные пушками, бомбами и ракетами. Среди наступавших на курдов частей была группировка ISIS Hunters («Охотники на ИГИЛ»), под вывеской которой действует часть известной российской «ЧВК Вагнера».https://lenta.ru/news/2018/02/14...2Fzen.yandex.com ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 14 февраля 2018 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Искандер пишет:
думаю да. Во всяком случае организация партизанского движения строилась не пустом месте.
Вообще то с партизанским движением тоже не все так просто. Его основная сила это остатки войск -окруженцы и осназ НКВД. Все остальное по факту немцам не сильно вредило. Но я о другом пишу - как это помогало войскам на фронте.
STiv пишет:
ну архивоитель .......что не вопрос то сразу видно...дЭбил...Жду очередных военно технических открытий из серии как пушечка Гром виновата в том, что БМД на мине подрывалось...
Когда нечего возразить по факту, остается только быдлить. На БМД-2 БК детонировал из-за подрыва на мине, как у ОГ-9?
Но главный вопрос в другом: кто стивушка врал Стрелков, Эль Мюрид или наше МО и вся около кремлевская кодла? "У нас же потерь нет, это все фейки".
STiv
Отправлено: 14 февраля 2018 — 16:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
«Коммерсантъ» опубликовал имена россиян, которые, якобы, были бойцами «ЧВК Вагнера», погибшими 7 февраля в результате авиаудара коалиции США в Сирии. Федеральная газета ссылается на группу независимых исследователей Conflict Intelligence Team (CIT). По данным CIT, от ударов коалиции погибли Алексей Ладыгин из Рязани, Станислав Матвеев и Игорь Косотуров из города Асбест Свердловской области, а также Владимир Логинов. Все указанные сотрудники ЧВК до Сирии воевали на Донбассе на стороне народных республик. Логинов — активист казачьего движения. У Ладыгина на Донбассе был позывной «Хмурый», у Матвеева — «Матвей».
Conflict Intelligence Team взяло личные данные ЧВК-шников из Тwitter-каналов, зарегистрированных на граждан Украины — информаторов сайта «Миротворец». Одна из ссылок прямо ведет на «Миротворец», поэтому российскими провайдерами блокируется. CIT своего сайта не имеет, а вещание осуществляет из Twitter и Facebook. На странице CIT в Facebook для связи указан московский сотовый телефон сети «Мегафон». При попытках прозвона телефон не отвечает. Один из Тwitter-каналов, на которые ссылается «Коммерсантъ», содержит собранную в Excel базу с именами погибших и раненых вероятных ополченцев Донбасса с указанием их паспортных данных и боевых подразделений.
Информация CIT вызывает сомнения. Мониторящие ситуацию в Сирии источники выражают сомнения, что 7 февраля в провинции Дейр-эз-Зор погибли именно россияне из «ЧВК Вагнера». «Распространяемое арабскими и украинскими источниками видео с „трупами ЧВК Вагнера“ на самом деле съемка уничтоженных армией САР в провинции Идлиб (граница с Хамой) боевиков ИГИЛ (ИГ, ДАИШ, террористическая группировка, запрещена в РФ — EADaily)», — сообщает телеграм-канал «Майор и генерал» (по некоторым данным, созданный ветеранами российских спецподразделений). «Майор и генерал» прилагает снимок оригинала видео с уничтоженными боевиками.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018...2Fzen.yandex.com
Михаил1 пишет:
Когда нечего возразить
Я не спорю с идиЁтами. Это бесполезно!!!!! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 14 февраля 2018 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
А почему вы решили, что он "больше в теме? вы-то по каким приметам судите? Вы считете, что Сатановский "меньше в теме", чем Эль-Мюрид и Стрелков? Смешно. Ха-ха.
Сатановский? Умный мужик, у меня его книги есть, как и Эль Мюрида, но вот беда часто на ток-шоу ходит и стал говорить не то что думает, а что надо заказчикам.
Григорий Не я пишет:
Кем подтверждалась? Конкретно можно?
Да хоть сейчас с вагнером. МО соврали про 25 раненных сирийцев, а только убитых около 100, причем часть наши, и всплыли имена погибших, причем все больше и больше.Читайте регулярно его блог, полезно.
Григорий Не я пишет:
От кого точно известно? А на войне бывает и не в случайных стычках погибают, а под ударами противника.Вы себе войну в Сирии представляете как цепь случайных стычек?
Я же цитировал противника Эль Мюрида - Кассада. Он тоже сначала в незнанку играл, но как стали данные приходить, выложил инфу. Есть фотки похорон убитых сирийцев, там даже их генерал погиб...
Григорий Не я пишет:
Правда? А вот наши военные, уж извините, что привожу мнение каких-то российских военных, считают сирийский опыт очень ценным.
Ну им он конечно полезен. Сколько заработали воюя против дикарей. Потом я объективно пишу: полезный опыт получили части СН, вертолетчики, сухопутчики, саперы, врачи. А вот использование фронтовой, дальней авиации и флота имеет мало общего с настоящей войной. Но вы я надеюсь согласны, что опыт 1-х тоже имеет ограниченную ценность, против США или НОАК его сложно применить.
Григорий Не я пишет:
Если вы собрались воевать с юкрейн- то никак не поможет. Наши, вроде не собираются. У меня. конечно, не такая точнейшая информация. как у вас. Всего лишь моё личное мнение.
Я только против. Но тут возможны 2 варианта. Или ВСУ начнут новое наступление и "Северный ветер" опять задует, или мы к выборам еще в одну войну влезем ради патриотической истерии. (Добавление)
Еще одно имя: Алексей Шихов, позывной "Кадет", Нижний Новгород, 13.10.91. Погиб 7 февраля. Естественно, там же - Дейр-эз-Зор.
Ранее все потери проявлялись примерно через неделю, и не более, чем одно-два имени из десяти становилось известно всем. Сейчас счет пойдет на второй десяток, так что изначально заявленные потери в 200 человек, по-видимому, более чем адекватны. Кроме того, значительная часть тел после таких мощных авиа- и артиллерийских ударов, да еще точечных, просто фрагментирована. Опознать многих, скорее всего, просто не удастся, да и кому это надо.
В общем, само по себе событие есть факт. Другой вопрос, каково к нему отношение.
Налицо драка под ковром между разными группировками, наживающимися на войне в Сирии, и не только. То, что военные подставили частников, соврав американцам, что "настамнет", уже ясно. Однако вольно или невольно, но получилось так, что они же втянули и американцев в бандитские разборки между собой, фактически использовав джи-ай для того, чтобы за деньги американских налогоплательщиков решить проблемы с конкурирующей ОПГ. Деньги - черт с ними, Штаты их напечатают, но судя по всему, американцы быстро сообразили, что ими попользовались, как пипифаксом, и им это крайне не понравилось. Странная болезнь Путина в этом смысле очень похожа на его же болезнь в мае 14 года, когда у него прихватило животик после встреч со швейцарским коллегой аж на две недели, в течение которых он вообще исчез из телевизора.
Этот инцидент может иметь очень важное значение, которое стараются теперь принизить всеми силами. Это не шутки - Штаты тщательно избегают прямых столкновений с серьезным системным противником просто потому, что не хотят никаких неопределенных случайностей, которые могут создать внезапно катастрофическую, пусть и локальную, угрозу. Тот же Ким Чен Ын - Трампу пришлось терять лицо, но не доводить дело до более серьезных проблем с Китвем, чем он может себе позволить. 200 убитых американцами русских (неважно - наемники они или регуляры) - это инцидент такого же уровня, опасный именно непредсказуемостью последствий. И в него американцев втянули какие-то русские бандиты, которые не поделили там что-то между собой. Очевидно, что такое событие должны их вынудить сделать серьезное внушение зарвавшемуся партнеру. И Путин вынужден брать тайм-аут, чтобы как-то ситуацию разрулить уже внутри своих бандитов.
Штаты не зря вчера открыто опубликовали первые кадры расстрела - это очевидное предупреждение, что они скрывать происшествие не намерены, и Кремль должен объясниться. А вот как это сделать - путинская мафия не очень понимает.
Поэтому сейчас делается все, чтобы "затереть" инцидент. Пока "в бой" брошено мелкое шакалье, так как информация еще не вышла за пределы интернета. Но по всей видимости, скоро придется подключать зубров и мастодонтов вранья и ненависти на федеральных каналах - скрывать не получается, западная пресса уже в открытую говорит об уничтожении русских.
Но поворот уже происходит, поэтому скоро мы увидим переход от категорического отрицания к признанию самого факта случившегося, естественно, с максимально преуменьшенным масштабом.
Ну, а главные фигуранты произошедшего - владелец ЧВК и министр обороны - они, конечно, должны будут понести определенные издержки. В аппаратном смысле. Такие подставы не прощают никому. Хотя накал схватки в путинской каморре, судя по всему, растет в прогрессии. Пока правящие нами бандиты убивают исполнителей, но скоро могут перейти к прямым действиям друг против друга. К счастью, у нас есть международные террористы, на которых можно будет списать что угодно - вплоть до покушений на высоких особ.
ПС. Скопирую написанное Михаилом Полынковым после посещения им госпиталя. Оригинал записи здесь
"...Прошу простить за то, что обнадежил, но расшифровки не будет. Боюсь, что детальный разбор интервью может вывести на человека, с которым я разговаривал.
Но поскольку вопросов много, отмечу основные важные моменты.
1. Это было не ЧВК в общем понимании этого слова. Люди подписывали контракт с кампанией «Евро полис» и шли по гражданским специальностям, как слесари, геодезисты, топографисты и так далее.
2. В операции участвовало три штурмовых отряда. «Весна» - бывшие «Карпаты», который состоял из жителей Донбасса и россиян, которые принимали участие в боевых действиях на Донбассе. 2 отряд и 5-й. Не уставные роты по 121 человек, а штурмовых отряда. Штат каждого из них – 350 человек. В каждом их отрядов была своя техника, такие как зушки на уралах и брдм. Также в операции участвовала броннегруппа с танками Т-72 и артдивизион из М-30. Обещали прикрытие ПВО, но его не было. Местных в составе колонны практически не было. Непосредственно объекты штурмовала «Весна». 2-й и 5-й отряд стояли в колонне на подходе, ожидая команды. Почти сразу после начала штурма начался артобстрел. Связи долгое время не было. Источник говорит, что минометы 120-е но может и ошибаться. Потом был ракетно-бомбовый удар. Точность попадания запредельная. На глазах источника ракета точно попала в БРДМ. Около четырех часов утра остатки колонны утюжили вертушки. На выходе остатки подразделений снова накрали ракетно-бомбовым ударом. Обратно на переправу из всей бронегруппы добрался только один танк. Артдивизион весь остался там. У одного расчета было попадание прямо в БК.
3. О потерях источник говорит, что из его отряда погибли более двухсот человек. И это учитывая то, что его отряд не принимал участие в штурме. На этом основании, я легко верю в цифру 600 погибших.
4. Бортов с раненными было много. Везли не только в Москву и МО, но и Питер и Ростов. Надо отдать должное. Эвакуация была оперативная (в чем были в том и привозили) и лечение на высоком уровне.
5. По поводу фото и видео. Всем кто подписал контракт строгий запрет на съемку. В смартфоны устанавливают специальную программу, которая блокирует диктофон и камеру..."
Крэнг
Отправлено: 14 февраля 2018 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
СССР помог опыт ГВ, КВЖД и боев с басмачами?
СССР он офигенно помог. РФ не помог. В РФ решили что тупые "совки" все делали не правильно. И облажались.
Михаил1 пишет:
Это да. Разместили С-400. Янки и евреи летают, как и турки.
Разместили отдельных районах, что бы "не наглеть". Наши просто ссут его применять. А заявление о том что С-400 без проблем можно продать США если те захотят лично я расцениваю как предательство. Это нас и губит.
Михаил1 пишет:
Я сам искренне считал Су-25 лучшим, пока не стал изучать статистику. А вот когда изучил мягко говоря оху.л. 52 и 7. При том, что А-10 воевал с армиями, а не только с бандами.
Он и есть лучший. Высокие потери его связаны с отвратительной работой ВВС в целом. Американцы так авантюрно никогда не действовали. Что касается А-10. Иракская армия в 1991-м году, если вы ее имеете ввиду представляла собой куда более жалкое зрелище, чем ИГИЛ сегодня.
Михаил1 пишет:
Судя по всему наши решили в старую игру поиграть, ИХТАМНЕТ называется и не ожидали, что янки ответят так быстро и жестко. Думали, что янки будут протестовать, пытаться связаться, договориться. А они не стали...
Ага. Теперь вопрос в том как мы на этот плевок в лицо и "дружеский" пинок под зад ответим. А отвечать то нужно. Не ответим - позор и поражение нам. Про "русские на войне своих не бросают" можно окончательно забыть будет. Причем отвечать надо будет в информационном поле. Секретной спецоперацией про которую ни кто не узнает эту проблему имиджа и статуса не решить.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2018 — 17:06)
STiv
Отправлено: 14 февраля 2018 — 17:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
СССР он офигенно помог. РФ не помог. В РФ решили что тупые "совки" все делали не правильно. И облажались.
Простите, я понимаю, что великие архивоенные стратеги.......махонький вопрос....а как между собой связаны бои за КВЖД и операция в САР????
Какая взаимосвязь между БД разных поколений??? На КВЖД..сори......использовали штурмовую реактивную авиацию? СпН? танки Т-72??? Вертушки?
С таким же успехом можно выяснять влияние ледового побоища на тактику ВКС в САР.
Господа! Я конечно все понимаю, но выставлять себя откровенно дуракам.и, ну не стоит...... (Добавление)
«Горы русских трупов» в Сирии растаяли
нынешняя ситуация выглядит как попытка Пентагона отмстить за свой провал
Ряд западных и отечественных СМИ сообщают о тяжелых потерях, которые, якобы, понесла российская частная военная компания «Вагнер» в Сирии. Согласно этим публикациям, количество погибших «русских наёмников» исчисляется десятками, а то и сотнями. Сообщается, что 7 февраля в провинции Дейр Эс Зор американская артиллерия нанесла мощный прицельный удар по отряду вагнеровцев, наступавшему на штаб курдских оппозиционеров, после чего остатки колонны добила авиация.
Источниками этой информации указываются в основном какие-то мутные посты в украинских соцсетях, где приводится расшифровка некоей звукозаписи, на которой двое неизвестных обсуждают (цитата) «понесенные пацанами потери». Эта запись вызвала в среде российских всепропальщиков настоящую истерику. В их сообщениях цифры потерь росли не по дням, а по часам: 200, 300, и даже «более 600 убитых»…
Официальные российские источники эту информацию не подтверждают. Признавая факт атаки американцев на проправительственные силы сирийцев, представители нашего министерства обороны скупо сообщили, что в месте инцидента российских военнослужащих не было. Впрочем, на самом деле не всё так просто…
Во время войны в Сирии подобные инциденты уже имели место. Так, 20 сентября 2016 года ракета «Калибр», запущенная с российского корабля, уничтожила штаб оперативного управления сирийскими террористами, в состав которого, по сообщениям СМИ, входили около 30 инструкторов из США, Италии, Великобритании, Турции, Саудовской Аравии, Катара и Израиля.
Этот точный удар стал ответом России на бомбардировки американской авиации позиций сирийской арабской армии, наступавшей на террористов в провинции Дейр-эз-Зор. Удар «Калибрами» стал не только возмездием, но и предупреждением Москвы Вашингтону, обозначением той «красной черты», переступать которую мы никому не позволим.
Американцы тогда были вынуждены промолчать. Причем не только из-за того, что уничтоженный бункер находился на территории, подконтрольной боевикам «Джебхат ан-Нусры», которые официально признаны террористами Организацией объединённых наций, но и потому, что за несколько дней перед этим госсекретарь США Тиллерсон в ответ на обвинения Москвы публично объявил, что американских военнослужащих в этом районе нет. А признавать свою публичную ложь американские политики не привыкли. Так что пришлось Вашингтону молча проглотить эту горькую русскую пилюлю.
На этом фоне нынешняя ситуация выглядит как попытка Пентагона отмстить русским за свой провал. Американские СМИ практически сразу же объявили, что в «зоне ответного удара международной коалиции» находились бойцы российской ЧВК. Например, телекомпания CBS News со ссылкой на анонимного представителя Пентагона объявила, что «русские наёмники» вместе с сирийскими ополченцами планировали взять под контроль территорию местного нефтеперерабатывающего завода.
Аналогичные сообщения звучат и на других американских ресурсах, и наводят на вполне отчетливую мысль, что задачей военных США был именно удар по российским бойцам. И это был не просто «предупредительный» огонь а вполне сознательная провокация американских спецслужб.
На самом деле американцы просто стремятся получить от сложившейся ситуации максимальный пропагандистский эффект – продемонстрировать всем свою способность дать решительный отпор Москве и заодно осуществить в России информационную провокацию, распространяя заведомую ложь об «огромных потерях русских в сирийской войне». Хотя при всём желании мировых СМИ раскрутить сладкую тему «огромных русских потерь», за прошедшую после инцидента неделю реально подтвердить удалось лишь два случая потерь в рядах русских добровольцев.
Да и комментарии в соцсетях показывают, что большинство россиян уже выработали иммунитет против таких американских информационных фейков. http://zavtra.ru/blogs/gori_russ...2Fzen.yandex.com ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 14 февраля 2018 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Какая взаимосвязь между БД разных поколений???
Стив на самом деле принципиальной разницы между войной скажем 1940-45-го года и современной войной нету. Тогда 80 лет назад в принципе было 80% того что имеется сейчас. Кроме того в современных конфликтах т.н. "низкой интенсивности" очень редко используются последние новинки в области вооружения и военного оборудования. Очень часто и сегодня продолжают воевать используя дедовское оружие. Одни только вездесущие Т-55 чего стоят. Это касательно общей картины. А вот что касается тактики и методов ведения войны скажем современных пехотинцев - разницы нет практически никакой. Точно так же как никакой разницы не было между русским воином времен Ледового побоища и произошедшей спустя 138 лет Куликовской битвой. Потому опыт наших дедов и прадедов сегодня все еще актуален. Наши взяли Берлин, отбив его у сильнейшего противника, располагающего самым современным на тот момент оружием. Потеряв при этом 262 танка. Была разработана эффективная методика применения танков в городских боях. Которой потом успешно воспользовались те же сирийцы. А вот мы дураки забыли и слили весь новогодний штурм Грозного потеряв почти всю технику. Потом "напугались", сделали из этого балагана неадекватные выводы и во вторую чеченскую войну потеряли еще больше солдат в Грозном потому что их не поддерживали танки. Ну "броне" в городе не место - слышал такой бред. А между тем все это уже давным давно было создано и отлажено. И более того эффективно применялось на практике.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2018 — 17:25)
STiv
Отправлено: 14 февраля 2018 — 17:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Стив на самом деле принципиальной разницы между войной скажем 1940-45-го года и современной войной нету.
Разница ЕСТЬ. Оружие ОПРЕДЕЛЯЕТ тактику и стратегию. Точка.
Второе. Если вам подсовывают БРЕД и вы на полном серьезе, обсуждаете ЭТО, вы опускаетесь до уровня афтора- т.е. до уровня ИДИЁТА. ОНО того стоит? Просто возьмите паузу и подышите, прежде чем отвечать.
Третье. Законы психологии. Они работают ДЛЯ ВСЕХ ( вменяемых, к идиЕтом это не относится)...ЛЮБОЙ ОПЫТ, не важно условно позитивный или отрицательный, для ЗДОРОВОГО человека- ОПЫТ, на основании которого он формирует свое поведение.
Четвертое. В военных училищах, принято изучат опыт разных войн, разных веков и разных народов. есть отдельный предмет.
Пятое. Война на КВЖД и современные военные конфликты, в частости в САР- это БД разных поколений.
Постоянное изменение тактики действий вооруженных сил благодаря совершенствованию оружия – вот что стоило бы подразумевать под понятием «военный прогресс».
Военные историки говорят о «поколениях войн», то есть о периодах в человеческой истории, когда появлялись такие виды оружия, которые в корне меняли всю предыдущую стратегию и тактику ведения войны.
Подобных периодов, связанных с революционными изменениями в средствах ведения войны (хотя разные историки трактуют их по-разному), насчитывают не менее четырех.
Первым поколением называют войны эпохи холодного оружия, когда основное противоборство происходило в виде рукопашного (т.е. прямого контактного) сражения двух или нескольких пеших или конных армий. Это поколение войн просуществовало очень долго: от стычек между первобытными племенами – до сражений рыцарских армий феодальной эпохи. Более того, даже Тридцатилетняя война в Европе 1618–48 гг. велась таким же способом.
Начало второго поколения войн отсчитывается с момента изобретения пороха, но прежде чем огнестрельное оружие стало действительно эффективным, понадобилось немало времени (артиллерия добилась этого результата гораздо раньше). До того как ружья и мушкеты стали основой вооружения армий, должны были состояться несколько «оружейных» революций: изобретение универсального патрона, смена гладкоствольного оружия нарезным (что резко увеличило дальность и точность выстрела), а затем и многозарядным.
Революции в вооружении привели к смене тактики и стратегии войны – сражающиеся армии отдалились друг от друга на нескольких сотен шагов (контактные войны на некоторой дистанции), а значит, ушли в прошлое атаки развернутым строем со знаменем и под барабанный бой. Теперь главным принципом войны становится незаметность, стремление не позволить противнику попасть в тебя. В полевых уставах армий мира появляются требования использовать в атаке рассредоточенную цепь, перебежки, переползания по-пластунски и т.п. Постепенно яркие мундиры сменяются серым или цвета хаки обмундированием. А основой обороны становится окопная война: иначе, чем зарывшись в землю, нельзя уберечь свои войска.
Психологически это изменение далось военным с большим трудом: рыцарский поединок, соревнование силы, воли и воинского мастерства уступает место банальному убийству на расстоянии, почти не различая лица противника.
Третье поколение войн оказывается еще более технологизированным и бесчеловечным – появляются автоматическое оружие, ракеты и танки, уничтожающие все на своем пути, самолеты-бомбардировщики, сметающие с лица земли целые города, а сражения военных флотов, включая подводную войну, приобретают апокалиптический характер. Контактный характер войн все еще остается – техника техникой, а без матушки-пехоты победа не может быть окончательной, но теперь войны ведутся во всех средах, кроме космоса: на суше, в воздухе и на море. Первая мировая и особенно Вторая мировая войны отличаются от войн второго поколения еще и масштабом – траншейные и окопные сражения фронтов огромной протяженности, воздушные бои и боевые действия в океанских просторах в оперативно-тактических масштабах, с огромной интенсивностью и с участием миллионных армий.
Апофеозом истребительного оружия войн третьего поколения стало появление атомной бомбы. Она в военных условиях была применена всего один раз – во время бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, но и этого одного раза хватило для того, чтобы больше ее не применять. Ядерное оружие превратилось в политический аргумент, в «последний довод королей», означающий, что государство, владеющее им, не допустит посягательства на свой суверенитет. Но как оружие ядерная бомба, видимо, применяться не будет, а потому и стать символом нового поколения войн быть не может.
Наконец, у нас на глазах нарождаются новые виды высокотехнологического бесконтактного оружия, позволяющие говорить о приходе четвертого поколения войн. Появились такие высокоточные вооружения и боевые системы защиты и нападения, которые по ударной мощи способны заменить целые группировки войск со всем их оружием. Теперь убивать стало еще проще, поскольку противник, находящийся на расстоянии от нескольких до нескольких сот километров, перестает восприниматься как живой человек: он либо точка на электронном табло, либо картинка на мониторе.
Крылатые ракеты, способные попасть в малоразмерную цель, управляемые авиабомбы и ракеты, сбивающие цели за пределами видимости, беспилотные летательные аппараты, уничтожающие противника на расстоянии 200–300 км, системы космического спутникового наведения и разведки, ПРО театра военных действий – все это уже не фантастика, а воплощенные в жизнь элементы четвертого поколения войн. Скоро, видимо, оружие будет вынесено в космос, и поражение противника лазерным лучом либо электромагнитным импульсом превратится в некое подобие «бича божьего», неотвратимого и беспощадного.
Так во что превратится война в наш технологический век, и сможет ли кто-нибудь противостоять армии, вооруженной таким оружием? Или эта впечатляющая картинка нужна лишь для психологического воздействия на противника, чтобы он заранее отказался от сопротивления?
Перевожу. считается, что началом войн 4 поколения стали война в Югославии и война в Ираке 2000-ых.
В САР сейчас отрабатываются ТАКТИКА и СТРАТЕГИЯ войн ЧЕТВЕРТОГО поколения. В СССР сие было сформировано еще, если память не изменяет Огарковым. Для ее ведения необходимы сосуществующие ресурсы и техника.
Участие России в войне в САР- это прямое и четкое, участие, атарботка. получение опыта в БД 4 поколения. В первые после развала СССР, мы можем позволить себе отработать все вопросы связанные с комплекосм задач и действий в войне нового поколения.
И вопрос не только в том. как ведет себя оружие и люди, не менее ВАЖНо, это отработка вопросов связи и управления.
Вот все ЭТО сейчас и отрабатывается в САР.
Концепция мобильных сил, всегда готовых к переброске в нужное место, меняла саму структуру армии, ее количественный состав, а также вела к серьезным реформам в оборонной промышленности, да и в экономике в целом.
Вместо многомиллионной громады планировалось создать значительно более компактную, но предельно насыщенную современной техникой и высококвалифицированными специалистами структуру. Не нужно будет «штамповать» тысячи и тысячи новых танков и «бэтээров», кормить, одевать и обувать миллионы солдат, строить новые казармы и военные городки. С экстенсивного пути развития армия должна была свернуть на интенсивный. https://7dogs.livejournal.com/556459.html
Американский военный историк: наиболее важные аспекты реформ маршала Огаркова сохраняют актуальность https://topwar.ru/71020-amerikan...-aktualnost.html
Крэнг
Если вы понимаете, о чем пишут по приведенным ссылкам и реально следите за событиями. а не занимаетесь метанием дЭрьма на вентилятор, то вы можете заметить, что поведение ВС РФ в САР, это по сути реализация данной концепции. не готов обсуждать в деталях, но по сути и духу. Безусловно идет отработка деталей.
Надо меньше истерить и больше думать.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2018 — 17:45) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 14 февраля 2018 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Оружие ОПРЕДЕЛЯЕТ тактику и стратегию. Точка.
Ага. И в ВОВ это самое оружие, его баланс были примерно теми же. Что тогда. Баллистические ракеты были. Крылатые ракеты - были. И у нас в том числе. 10Х, 16Х. Авиация всех современных классов, почти - была. РПГ - были. Вся стрелковка была. Артиллерия была. Радары были. Ракеты - были. Бомбы - были. Оружие массового поражения - было. Да, все это было не таким как сейчас - но общий баланс между ним был примерно тот же. Например реактивный противотанковый гранатомет времен ВОВ для танков того период был не менее, а даже более страшным, чем современные РПГ для современных танков. Так что Стив. Если бы сюда в наше время телепартировались солдаты ВОВ - они бы не растерялись. Быстренько бы с ориентировались.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
