Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Гот пишет:
А сколько там вагнеровцев? И каковы реальные потери были от налёта авиации "союзников"? А то как-то непонятно из Вашего поста, а стоит ли придавать значение этому "проишествию".
в принципе уже ответили. Несколько десятков всего, из них чвкашников единицы.
Вагнеровцы же не батальонами работают. В основном отделение/взвод.
Михаил1 пишет:
Мы поставляем кучу оружия САР, а завтра все это оказывается у ИГ. Та же ситуация кстати была в Афгане, где Афганская армия постоянно бросала советское оружие.
Ситуация прямо обратная. Афганская оппозиция вполне официально снабжалась США, Пакистаном, Египтом, Китаем.
ИГ официально не снабжает никто, а вести интенсивные боевые действия на одних трофеях невозможно (вы сами нас всех в этом убедили на примере Донбасса).
Михаил1 пишет:
Автор просто все смешал в кучу, не пытаясь разобраться. А если попытаться понять сирийскую кашу, то выходит следующее.
1) Белых и пушистых давно есть. Сирию рвут 4 хищника США, РФ, Турция и Иран + куча шакалья.
2) В этот междусобойчик влезли бывшие баасисты, ставшие ИГ
1) РФ и Иран по приглашению ОФИЦИАЛЬНЫХ властей, и на стороне Асада (кстати, пока именно он везде считается главой государства, включая ООН и диппредставительства, в т.ч. в США), поэтому с шакальем (Турцией и США) сравнивать нельзя
2)баас - партия светская, радикальные исламисты туда попросту не шли.
Так что "сирийская каша" только у Вас в голове.
Михаил1 пишет:
Су-25 валили постоянно, и вряд ли залпами из ПЗРК. Одной ракеты хватало. 52 потерянные машины в Афгане, Грузии, Чечне и Сирии. ( Я не считаю машины других стран), часть потерь это ЛП, 1 -сбили пакистанцы. Но остальное в основном ПЗРК и редко ЗУ/ЗСУ.
Вот Вам Афган:
Цитата:
За 1986 год 843 ракетами всех типов было сбито 23 самолёта и вертолёта, в 1987-м – 239 пусков и 27 сбитых.
Это всего, не только Су-25. По одному ЛА практически всегда производилось несколько пусков ПЗРК. Сколько на один сбитый, сможете посчитать?
Михаил1 пишет:
Кондовый это Тандерболт,
Как это отменяет высокую прочность Су-25? Никак, просто в очередной раз фиксируем пренебрежение советским и пресмыкательство перед западным.
Михаил1 пишет:
Сколько прошло времени с момента повреждения самолета непонятно. Читал 15 минут.
Там всё понятно. 15 минут не наберется, максимум-максиморум 5-7 (скорее всего меньше). Либо надо признать неграмотные действия летчика, что вряд ли.
Михаил1 пишет:
А вы наверно про ситуацию в Сирию лично знаете? Давно там воюете? Кстати, в бложиках таки разумно пишут.
Лети самолет на патрулировании на высоте 3000м он бы спланировал до нашей территории, там 15 км лету. А тут упал как утюг. Подбили на выходе из пике.
Михаил, я всё-таки имею профильное образование именно по этой летной специальности. А Вы ерунду выдумываете.
Михаил1 пишет:
Липа и Витебск это барахло? Они не защищают от ПЗРК?
Этого я не говорил, лишь отметил Вашу неосведомленность.
Не всё ведь можно выкладывать на всеобщее обозрение. Одно дело за рюмкой чаю, другое публично.
Михаил1 пишет:
Уважаемый. А в чем конкретно я не прав, великий специалист вы наш? Без бла-бла, объясните нам. А то по факту я от вас конкретных возражений не услышал. Только высокомерную болтовню.
Неправы по составу оборудования на Су-25.
Михаил1 пишет:
Ну не Бог конечно, но если пишу о чем то, значит вопрос изучил.
Так мы уже неоднократно убеждались в обратном. Вы недооцениваете сложность практически ЛЮБОГО вопроса.
Михаил1 пишет:
Тем не менее, решение уже было принято, операция началась в ночь с 7 на 8 февраля. Целью операции было взятие под контроль промышленной площадки и перерабатывающего терминала месторождения Конико. Судя по имеющейся информации, в ночь на 8 февраля выдвижение шло двумя колоннами. Первая колонна, подойдя к линии соприкосновения, вступила в контакт с курдами (среди которых по всей видимости, находились американские советники и специалисты), успела развернуться и начала артиллерийский обстрел позиций курдов из танков. Ориентировочно столкновение началось в 22 часа по местному времени. Приблизительно в этот момент начала выдвижение с плацдарма и вторая колонна.
Американцы в ответ на обстрел вызвали авиаподдержку, успев связаться с российским командованием. Наши военные сообщили им, что в районе нет российских военных, кто с кем воюет, они не в курсе. Авиация получила "добро" на работу по всем целям за пределами плацдарма. В итоге удары были нанесены как по спешившейся передовой группе, так и по колонне на марше. Отсюда и разнобой в информации. Передовая группа оказалась даже в относительно более лучшем положении, так как после уничтожения бронетехники коалиция перешла к работе по колонне, что дало возможность людям на передовой рассредоточиться и выйти из-под обстрела. Колонне повезло меньше, так как удары она приняла на марше, а потому и жертв было гораздо больше.
Как Вы себе это представляете? "Коалиция" запрашивает разрешение на авиаудар, наши его дают (допустим, де.билы), но уж сообщить своим о предстоящем налете (прекратить/приостановить выдвижение, рассредоточиться, изготовить ПВО) мог бы даже слабоумный.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, STiv
Крэнг
Отправлено: 14 февраля 2018 — 09:42
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Поясните, пожалуйста.. Кто у нас в Сирии проигрывает, кто побеждает?
Все дело в целях и задачах Григорий. Цель наша была в восстановлении территориальной целостности Сирии, очистке ее территории от бандитов и восстановление на всей территории Сирии прежней светской власти Асада. О достижении этой цели Путин несколько преждевременно и несколько самоуверенно заявил на недавнем параде "вывода войск" из Сирии. А задача США состоит в том, что бы разрушить Сирию, привнести в нее вечный хаос и войну, а так же превратить ее в вечный "Афганистан" для наших. Ну и кто побеждает как вы думаете? Большевики же не в отличии от некоторых. Вот наши слова о Сирии сказанные внимание в начале 2016-го года! Посмотрите и можете смело обвинять комми в пророчестве: Ситуация в Сирии
(Отредактировано автором: 14 февраля 2018 — 09:42)
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Крэнг пишет:
О достижении этой цели Путин несколько преждевременно и несколько самоуверенно заявил на недавнем параде "вывода войск" из Сирии. А задача США состоит в том, что бы разрушить Сирию, привнести в нее вечный хаос и войну, а так же превратить ее в вечный "Афганистан" для наших. Ну и кто побеждает как вы думаете? Большевики же не в отличии от некоторых. Вот наши слова о Сирии сказанные внимание в начале 2016-го года! Посмотрите и можете смело обвинять комми в пророчестве:
Поживём-увидим. Конечно, американцы не оставят Асада в покое. Как вы думаете, наш президент учёл этот вариант?
STiv
Отправлено: 14 февраля 2018 — 10:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ну вот более менее внятная картина того, что произошло.
Появилась новая информация о погибших в Сирии бойцах ЧВК
«Новая газета» уточнила количество погибших российских военных в результате обстрела в районе Дейр-эз-Зора. Напомним, в последние дни в социальных сетях распространялись слухи о гибели под Дейр-эз-Зором «от 200 до 600 бойцов» «ЧВК Вагнера».
Издание же со ссылкой на военное командование сообщает, что уже после авиационно-артиллерийского удара по колонне, двигавшейся в направлении нефтегазового месторождения Conoco, выяснилось, что в ней были и россияне, 13 из которых погибли, еще 15 получили ранения различной степени тяжести. Ранее командование российской военной группировки передало информацию американским коллегам о том, что россиян в колонне нет, после чего те приняли решение об атаке.
По словам генерала Хасана, возглавляющего «Демократические силы Сирии», в ночь с 7 на 8 февраля проасадовская колонна с танками, бронетехникой, артиллерией и грузовиками выдвигалась в направлении Conoco. Противник открыл огонь из танков и артиллерийских орудий по позициям ДСС и США. Штурмовики, истребители и беспилотники ВВС США были вынуждены атаковать наступающих сирийцев. Генерал Хасан сообщил, что было ликвидировано около ста нападавших. И среди них «несколько русских, вероятно, из числа наемников, воюющих вместе с поддерживающими сирийский режим силами».
Эксперты издания подняли еще две важные темы. Во-первых, заявили, что необходимо рассматривать версию предательства: на это указывает то обстоятельство, что бойцы ISIS Hunters и «ЧВК Вагнера» выдвигались ночью, но, несмотря на это, были обнаружены и атакованы. Во-вторых, специалисты подняли вопрос о легализациии частных военных компаний.
https://www.znak.com/2018-02-13/poyavilas_novaya_informaciya_o_pogibshih_v_sirii_boycah_chvk?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 14 февраля 2018 — 10:39
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Поживём-увидим. Конечно, американцы не оставят Асада в покое. Как вы думаете, наш президент учёл этот вариант?
Слабость нашего президента в том, в чем его и сила: тяга к многоходовочкам и многоэтапным гениальным планам. И как следствие неспособность к быстрым и решительным действиям. Американцы это просекли и успешно используют в результате чего мы все время не успеваем. Иногда хитрые планы хороши и полезны. Но иногда ситуацию могут спасти только быстрые и решительные действия. Иначе ситуация быстро принимает необратимый характер и уже никакие самые хитроумные планы не способны ее изменить. Мы теперь не корпорация с массовым сознанием. Теперь мы юниты с Царем во главе. Все решает один человек. НАТОвские вычислительные центры уже научились вычислять то как поведет себя целый народ в той или иной ситуации. Просчитать как будет действовать один человек. Пусть даже трижды гениальный - сущий пустяк. Вот и получается: На Украине опоздали. Когда надо было действовать - переминались с ноги на ногу. А реагировать начали по факту казуально. В Сирии тоже самое. Когда что то еще можно было сделать - топтались на месте. Когда начали - уже поздно. Коммунисты ведь балбесами были. А мы то все эффективные управленцы. Давайте старательно повторим все ошибки наших предков, по наступаем на все грабли на которые они наступили, пока постепенно, долго и мучительно не придем к тому.... что было в СССР.
Григорий Не я
Отправлено: 14 февраля 2018 — 10:53
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Крэнг пишет:
НАТОвские вычислительные центры уже научились вычислять то как поведет себя целый народ в той или иной ситуации. Просчитать как будет действовать один человек.
Вы серьёзно верите в такое?
Гот
Отправлено: 14 февраля 2018 — 10:57
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман пишет:
Несколько десятков всего, из них чвкашников единицы.
Можно только гадать: единицы, десятки или пара сотен. Вроде как это был 5-й отряд. Ведь ихтамнет.
Крэнг
Отправлено: 14 февраля 2018 — 11:14
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Вы серьёзно верите в такое?
А что тут верить. Это что новость какая то что ли. Первые такие супер компьютеры были созданы еще в 70-х. Рассчитывали как поведет себя население СССР в случае ядерной войны например. Сейчас они только совершенствуются. Биологическое оружие - это огромный раздел с кучей направлений Григорий. И у нас такие есть. Были по крайней мере. Там даже то какие именно окна в Пентагоне горят, учитывалось в расчете вероятности нападения. Не просто же так сейчас они охотятся на биологический материал русских. Это не только для русофобского штамма "сибирской язвы" делается. Враг он не Григорий. И его преимущество в том, что это корпорация. Там президент - это так, кукла. От смены одного человека у них не поменяется ничего. А у нас президент - царь. И от него зависит все. В этом смысле мы куда более уязвимы. Да и просчитать одного человека значительно легче.
Григорий Не я
Отправлено: 14 февраля 2018 — 11:46
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Крэнг пишет:
. Биологическое оружие - это огромный раздел с кучей направлений Григорий
Биологическое- согласен. Но вычисление поведения неоднородных народов в критических ситуациях.. Что-то мне это напоминает теорию фюрера о том, что колосс на глиняных ногах рухнет под первым ударом вермахта и народы с радостью сбросят с себя иго большевиков.
Крэнг
Отправлено: 14 февраля 2018 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Что-то мне это напоминает теорию фюрера о том, что колосс на глиняных ногах рухнет под первым ударом вермахта и народы с радостью сбросят с себя иго большевиков.
Тут нет ничего общего Григорий. Одно дело фюрер который стал жертвой своей собственной пропаганды. Сам себе заморочил голову относительно СССР. А другое дело детальный и методичный расчет с целью предугадывания действий противника. Ранее это были аналитические центры. Штаб. Потом к ним добавились вычислительные мощности с кучей входной информации.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2018 — 11:50)
Григорий Не я
Отправлено: 14 февраля 2018 — 11:53
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Крэнг пишет:
Сам себе заморочил голову относительно СССР. А другое дело детальный и методичный расчет с целью предугадывания действий противника.
Понимаете, противник- это очень разные люди. И как кто из них среагирует.. Если речь идёт о расчёте действий одного человека- допускаю.. И то могут здорово ошибиться.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.