Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 2 , Продолжение
Алексей Ерёмин
Отправлено: 23 октября 2015 — 15:54
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
AbollonPolvedersky пишет:
Дайте сначала мой пост, где я квалифицирую присутствие войск США в Афганистане, а потом разбирайте.
Я не ссылаюсь на ваш пост. Я провожу параллель между военными тактическими действиями ВС РФ в Сирии и такими же действиями ВС США в Афганистане. И там и там ограниченные, даже можно сказать сверхограниченные, контингенты призванные обозначить свое присутствие, и "армировать" действия местных союзных войск. Только в Сирии у ВС Рф получается, а вот в Афгане - как то не катит.
fan1945 пишет:
Вы такую страшную картину развала РФ нарисовали, что вообще-то не всяк додумается, что и кому отдавать...
Боже меня сохрани... Здесь описываю "плач Ярославны" наших либерастов о том, что "Саддам Хуссейн - палач и мерзавец, Кадаффи - такой же, Кастро - см.выше, Асад - также, и т.д., и т.п. и пр. пр. пр.. Всех их надо свергнуть и приветствовать приход американцев, несущих на штыках свободу и демократию. Россия должна уйти и не поддерживать "тоталитарнные" режимы. Тогда для всего мира мы будем хорошими и все нас будут любить, у все у нас будет как в голливудском кине." В итоге с 1985 по 2000 годы мы (Россия) уходила отовсюда и сливали всех и вся. Но, не хорошими для всех мы не стали, богатыми тоже, развалили страну и т.д.. Путин действует жестко, где то может и беспринципно, но он действует в интересах страны. Если Путин будет действовать как советует AbollonPolvedersky, мы будем жить в Московском княжестве. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Именно этим и кончится, если стратегические задачи будем решать "стратегической" разведкой и "стратегическими" дронами. Плюс "стратегический" сухпай на 3 дня.
Т.е. все-таки 250 танковых дивизий конных бурятских десантников ГРУ ВМФ ВС РФ? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 2
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Т.е. все-таки 250 танковых дивизий конных бурятских десантников ГРУ ВМФ ВС РФ?
дык иде их узять? Усе в Донбассе херои ВСУ покоцали....потому кровавая гэбня и орудует в Сирии всем ,что осталось..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 23 октября 2015 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv пишет:
Усе в Донбассе херои ВСУ покоцали
Ну, тогда якутов с эвенками!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 23 октября 2015 — 16:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Сирийские СМИ опубликовали видео, которое сняли военные правительственных войск, проводившие операцию против запрещенной в РФ группировки "Исламское государство". На кадрах запечатлена работа ГРАДов и тяжелой огнеметной системы "Солнцепек", которая, по замечанию американских военных журналистов, способна устроить "ад за земле".
Сирийские военные впервые показали применение в реальных боевых условиях грозного российского оружия - тяжелой огнеметной системы ТОС-1А "Солнцепек". Ролик с кадрами удара по позициям боевиков распространили в четверг сирийские СМИ.
На ролике запечатлено, как работают системы РЗСО «Град», а затем и «Солнцепек».
Операцию правительственные войска Сирии проводили в провинции Латакия. Впрочем, какие именно объекты были атакованы не сообщается. https://www.youtube.com/watch?v=3SrKZd5tpNo
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, тогда якутов с эвенками!!
Ну дык коммисары при советах усех споили!!!! не кому воевать. Потому Вова и более 30 самолетов наскрести не смог....усепропало!!!!!!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 23 октября 2015 — 16:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вот в борьбе за независимость интерЛЭНДА я с Вами впрягусь и до ручья и до реки.
-----
Тут пока Зюганов плотно контролирует партию опасаться нечего. Но если наверхах где-то примут решение о этом СССР-2 ,то какой нибудь Хазин может запросто у него ту партию отхватить рейдерским захватом. Был уже такой случай. И вот тогда уже не под сталинскими знамёнами,а под ленинскими-троцкими знамёнами повылазят тютюкины-удальцовы с крэнгами и прочими стивами с операми. Но пока идеологической внятной и убедительной программы для одурачивания масс у них нет. Хотя я не исключаю что над таковой уже трудятся идеологи и психологи. Потом опять в кулуарах "наши с вашими" договорятся и нынешние передадут власть старо-новым коммунистам. Так и будут меняться до скончания нашего русского века. Но сегодня на экранах ТВ только видна одна дуэльная пара умеренные либералы-типа патриоты и неумеренные -типа патриоты америки. Они же как бы единственная оппозиция. Эти тоже могут друг у друга власть позабрать. (Добавление)
Но самое интересное это то, что у нас уже в истории была своя Сирия. ЭТо Испания 1936-39 гг.. Тогда Советы боролись с Гитлером на дальних подступах. И пытались тоже организовать блок стран противодействующих агрессии.И Антигетлеровскую коалицию ещё до Мюнхена. Что из того вышло все помнят. И сегодня всё как в том кино про де жа вю и "день сурка" повторяется. Игил это и есть новый арабский Гитлер ,о необходимости появления которого ещё года три назад предупреждал наш футуролог с отчеством Ильич из Вены. (А.И. Фурсов).
(Отредактировано автором: 24 октября 2015 — 18:08)
Связист
Отправлено: 23 октября 2015 — 20:26
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
STiv пишет:
На ролике запечатлено, как работают системы РЗСО «Град», а затем и «Солнцепек».
Видим пять выстрелов из града, наблюдаем три разрыва, слышим звук трех взрывов. Это что качество боеприпасов такое?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 24 октября 2015 — 15:20
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Т.е. 10 тысяч пиндоских вояк а Афгане это тоже СТРАТЕГИЯ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ПРИСУТСТВИЯ? Окститесь. 10 тысяч это даже не дивизия. Тот же Афган, в котором 100 тысячная 40-я армия заменяла афганскую армию, это то что вы пишите.
Где я пишу про американскую стратегию в Афгане?С какого перепугу мне "окститься"?
Алексей Ерёмин пишет:
Я не ссылаюсь на ваш пост
Если не ссылаетесь, зачем меня к вашим "параллелям" пристегиваете? По той причине, что я упомянул про амеров в Афганистане? Так комиссарик чаще меня талдычил про Афган, его бы и приплели.
Алексей Ерёмин пишет:
Если Путин будет действовать как советует AbollonPolvedersky, мы будем жить в Московском княжестве.
Напомните мои "советы", если не затруднит. Я-то как раз считаю, что Путин делает все абсолютно правильно, чтобы подольше усидеть на троне. Опять фантазируете?Бросайте эти комиссарские ухватки. Лучше бы объяснили на досуге агитпропу, что военная стратегия - это смесь искусства и НАУКИ. А количественный фактор - важнейшее условие научного подхода. Придется мне заняться уже вашим ликбезом. Для комиссарика я бы пальцем не пошевельнул, пусть пребывает в счастливом убеждении, что:
STiv пишет:
какие нахрен количественные и масштабные? Стратегия - это искусство войны.....и определяется не количественными показателями.
Не уважаете вы комиссарика, не читаете его посты, иначе, как человек военный, должны были мягко поправить пожирателя википедий и копипастера тож. При планировании любой операции, в том числе и стратегической обязательно присутствует временной момент. Не может разрабатываться с. операция на срок, типа, "пока рак свистнет". Можно ли себе представить, что Сталин планировал Берлинскую операцию по принципу " как пойдет", например, до выборов "... лауреатов премии Оскара"? Смешно!
Цитата:
Правила военного искусства были, суть и будут одни и те же, так как они опираются на математические бесспорные истины
У комиссарика мозгов, конечно, не хватит, чтобы связать "математику" с "количественным фактором", но вы - то должны кумекать. Или как?
Цитата:
В основе старых определений лежало представление о большом сражении, искусство ведения которого относилось к области тактики. Больших сражений фактически теперь не существует; боевые действия раздробляются во времени и пространстве на ряд отдельных боев, слагающихся в операцию, исследование коей не может быть предметом тактики. Последняя должна остановить свое внимание лишь на отдельном бое, который вытекает из развертывания войск, движущихся по одной дороге; таким образом, тактика не может задаваться исследованием действий организационных соединений, превосходящих дивизию,
Цитата:
Стратегия — искусство военных вождей. Стратегия — искусство полководцев, по преимуществу, искусство тех лиц, которые призваны решать основные проблемы, выдвигаемые обстановкой войны, и передают свои стратегические решения для исполнения оперативному искусству. Стратегия, это — искусство всего высшего командного состава армии, так как не только командующий фронтом и командующий армией, но и командир корпуса не сумеет справиться со своими оперативными задачами, если у него не будет ясного стратегического мышления.
Вы не знаете, что военные люди (одной и той же страны) традиционно "четко" различают именно КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ уровни: тактический, оперативный и стратегический? И в приведенных цитатах - тактический "количественный предел" по силам - дивизия.
Я понимаю, что у вас с комиссариком проблемы понимания русских текстов. Вот пример на английском:
Цитата:
Strategy and tactics are closely related and exist on the same continuum, modern thinking places the operational level between them. All deal with distance, time and force but strategy is large scale, can endure through years, and is societal while tactics are small scale and involve the disposition of fewer elements enduring hours to weeks.
Все не буду переводить. Но выделенная фраза гласит:
" Все (тактика, оперативка и стратегия) имеют дело с пространством, временем и силами, но стратегия с большим масштабом, она может продолжаться годами и иметь социальное значение, в то время, как тактика - это меньший масштаб и включает диспозицию меньших элементов, длящихся от часов до недель".
Пространство, время и силы - если это не количественные показатели, то что это?
Но это присказка, а сказка будет в том, что понятие "стратегия" и "тактика"в части количественных показателей не всегда были одними и теми же. Это термины исторические, как и ,практически, любые термины.
Цитата:
However, in the world wars of the 20th century, the distinction between maneuver and battle, strategy and tactics, expanded with the capacity of technology and transit. Tactics that were once the province of a company of cavalry would be applied to a panzer army.
Коротко. "Если раньше тактический уровень заканчивался кавалерийской РОТОЙ, то теперь это понятие(тактика) может быть применено к ТАНКОВОЙ АРМИИ.
Но и это не все. В определениях тактических и оперативных и стратегических уровней нет единомыслия, и разные полководцы прошлого, а также нынешние специалисты не могли уйти от СУБЪЕКТИВИЗМА. Так что можете спорить до окуения, например, с этим англо-саксом, относящим армию к тактическому уровню. Бог в помощь! Но не превращайтесь в клоуна, выкатывая тексты из Википедии и представляя их как истину в последней инстанции. Не лезьте в теорию, перед вами, как перед военным стоял простой вопрос: изложить свой взгляд на военную "стратегию" ВКС, если вы ее там обнаружили или дать свой вариант решения сирийской проблемы, как вы ее понимаете. И были бы уважаемым всеми спецом, а вы полезли в зал..., короче, в не очень комфортное место.
Отдельно по "стратегической авиации". Специально привет из начала 20 века:
Цитата:
Весьма часто мы встречаем термины: стратегия воздушного флота, морская стратегия, стратегия колониальной войны и т. д. Такая терминология, очевидно, основана на недоразумении. Мы можем говорить лишь о морском оперативном искусстве, поскольку вооруженные силы на море получают самостоятельную оперативную цель; то же мы можем сказать и о воздушном; флоте, с еще большими оговорками; ввиду тесной связи между действиями воздушных сил, сухопутной армии и флота предметом оперативного искусства воздушного флота могут являться лишь самостоятельно предпринимаемые им бомбардировочные операции; но, поскольку таковые действия пока самостоятельного значения не имеют, а являются одним, хотя бы и довольно существенным, слагаемым общей операции, то мы должны и бомбардировочные, равно как разведочные и боевые действия воздушного флота, рассматривать только как часть общего оперативного искусства. О стратегии же здесь говорить не приходится — это явное злоупотребление термином.
Выделенные слова " пока значения не имеют" комментировать нет нужды. Если не согласны с автором, просто дайте пример, где ВВС и ВМФ решили стратегические задачи без сухопутов.
Ссылок не даю и авторов не называю, ибо как военный по профессии вы, разумеется, все это знали. Если ошибаюсь, скажите, я все это выложу.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Я-то как раз считаю, что Путин делает все абсолютно правильно, чтобы подольше усидеть на троне.
Его трон -это и наша государственность. Его 80% рейтинг -одобрямс от публики -это наша психологическая уверенность в завтрашнем дне, основанная на относительном, по сравнению с ельцинским, тронировании. И бардаком у укропов. Вот и батько в Белоруссии только увеличил свою поддержку среди населения. Тоже усидел на троне и более укрепился. Ну боятся люди революций и непредсказуемых и неизвестных новых лидеров и политиков. Боязно в последнее время стало менять коней на переправе. В своё время лучше бы и Николай-2 усидел на троне до лучших времён .
Но если так уж неймётся, то МЫ можем стране предложить ...Рогозина на трон.. Со всеми вытекающими для некоторых последствиями. Он то уж наведёт порядок в высших низших эшелонах власти. (Добавление)
РЕДЖЕП ТАЙИП ЭРДОГАН: СЛОЖНЫЕ ВРЕМЕНА
Премьер Эрдоган находится между противостоящими силами, противоречия между которыми постоянно возрастают.
Посмотрим кратко, что это за силы.
Турция - член НАТО. Это значит, что она зависит от геополитики США. США отчаянно пытаются сохранить свою гегемонию, которая вот-вот разрушится, и готовы для того пожертвовать интересами своих младших партнеров. На самом деле и партнерами они называются лишь формально: по сути, американцы между собой считают их послушными или менее послушными - раз на раз не приходится - вассалами.
Поэтому США, с одной стороны, натравливают Анкару на Асада, что ведет к конфронтации с Россией, а с другой - поддерживают курдский сепаратизм, представляющий собой главную угрозу для территориальной целостности Турции. С такими союзниками, как Вашингтон, врагов не надо. Эрдоган же действует в национальных интересах, а это значит, что его лояльность к США не является безусловной и абсолютной. Турецко-американские отношения все более и более проблематичны.
По-прежнему буксуют отношения и с Евросоюзом, который никак не принимает Турцию в свои ряды. Наряду с лавиной мигрантов из исламского мира такая крупная мусульманская страна, как Турция, в Европе будет означать ее необратимый конец как цивилизации. Конец Запада. При всей слабости европейских элит поставить точку в своей цивилизации они все же не готовы. И Турция по-прежнему топчется в прихожей Евросоюза. На этом играют оппозиционные Эрдогану республиканцы (Cumhuriyet Halk Partisi), ставящие ему в вину его исламскую политику. Проблема.
Националисты (Milliyetçi Hareket Partisi), также присутствующие в парламенте, критикуют Эрдогана за отход от линии Кемаля Ататюрка и уступки Евросоюзу в области либеральных реформ, ослабляющих национальную идентичность. И это проблема.
Курды, впервые получившие представительство в парламенте Турции в структуре Народно-демократической партии (Halkların Demokratik Partisi), органически связаны с курдами Ирака и Сирии. Напрямую сепаратистских тезисов они не выдвигают, но они подразумеваются. Это уже не просто проблема, но, пожалуй, на сегодня самая серьезная из проблем. Отсюда и вовлеченность Турции в сирийскую войну. Под предлогом войны с ИГИЛ турецкая авиация бомбит сирийских курдов, а тех, в свою очередь, поддерживают американцы, которым нужно не решение ближневосточной проблемы, но эскалация управляемого хаоса. Для американцев - чем хуже, тем лучше. А что думают их союзники по НАТО - не имеет значения.
Курдская проблема - главный вызов для Эрдогана. Если он с ней не справится - ему конец.
И наконец, Россия. Сегодня это снова важнейший - если не ключевой - фактор международной политики. Решительное поведение России в Сирии - вслед за Крымом - окончательно дало понять всему миру: Москва снова одна из главных сил мировой политики. Однополярность трещит по швам, и США приходится признать, что их единоличное всевластие стремительно завершается. Поэтому для Эрдогана русский вектор может оказаться спасительным. Россия сейчас на Ближнем Востоке состоит в прагматическом альянсе с шиитским полюсом. Но общие позиции есть и с Египтом, и с некоторыми суннитскими странами. Практически все союзники России нейтрально или позитивно относятся к туркам. А те мусульмане, например саудовцы или Катар, которые стоят за спиной ИГИЛ, продолжают ориентироваться на США и с Анкарой находятся в довольно неприязненных отношениях. Поэтому у Эрдогана есть в запасе российская карта. И, соответственно, место в структуре многополярного мира. Турецкий поток - одна из важных скреп в евразийской геополитике. Подчас Эрдоган, оказавшийся в сложной ситуации, пытается Москву этим проектом шантажировать. Напрасно. Ось Москва - Анкара - единственное, что могло бы его спасти. Русские доказали, что ведут себя предсказуемо и прагматично - в духе политики реализма. Чем более реалистичной будет политика Эрдогана, тем лучше будут развиваться российско-турецкие отношения. И тем больше шансов у Эрдогана выйти из той сложной ситуации, в которой он оказался осенью 2015 года. Впереди выборы, которые едва ли станут сенсацией. Трудности Эрдогану гарантированы.
Александр Дугин, +Царьград ТВ+
fan1945
Отправлено: 24 октября 2015 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Алексей Ерёмин пишет:
Боже меня сохрани... Здесь описываю "плач Ярославны" наших либерастов о том, что "Саддам Хуссейн - палач и мерзавец, Кадаффи - такой же, Кастро - см.выше, Асад - также, и т.д., и т.п. и пр. пр. пр.. Всех их надо свергнуть и приветствовать приход американцев, несущих на штыках свободу и демократию. Россия должна уйти и не поддерживать "тоталитарнные" режимы. Тогда для всего мира мы будем хорошими и все нас будут любить, у все у нас будет как в голливудском кине." В итоге с 1985 по 2000 годы мы (Россия) уходила отовсюда и сливали всех и вся. Но, не хорошими для всех мы не стали, богатыми тоже, развалили страну и т.д.. Путин действует жестко, где то может и беспринципно, но он действует в интересах страны. Если Путин будет действовать как советует AbollonPolvedersky, мы будем жить в Московском княжестве.
А каким макаром все вами описаное, имеет отношение к нам (и ко мне ЛИЧНО). Я
позиционирую себя как коммуниста, убеждённого (но не упёртого). Поэтому
априори "грехи" чужие (даже при СССР) взять на себя не могу. Тем более сам
крайне возмущен отношением к Кубе и ГДР (и прочими..).
Как гражданин, я считаю ряд действий РФ ошибочными и плохо просчитанными. В частности в Сирии. Мне ровно наплевать на Асада и Сирию в целом. ВВП сунулся туда в расчете на на дивиденды. Просчитался. С кем не бывает. Однако об этом нужно помнить ВСЕГДА. И иметь планы изменения целей.
Мне не нравится, когда неуклюжими действиями моя страна, моя Родина ставится в неудобное или даже опасное положение.
И насколько я понял AP он предполагал, что ежели начали операцию, то нужно
было вести с решительными целями и быстро. Или не затевать вообще.
ИМХО военно-политические цели и должны были представить стратегию РФ в Сирии. И я согласен, что они и не просматривались...
Только на "валдае" ВВП огласил их. А нужно было их сначала сформулировать, просчитать возможности (которые уже не получаются) и только потом начинать
действия и совсем не обязательно самим, и необязательно военные...
И ещё раз. Пожалуйста свои страхи, сомнения не приписывайте НЕВИНОВНЫМ...
STiv
Отправлено: 24 октября 2015 — 17:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Не уважаете вы комиссарика,
Я не уважаю хамоватых "демократиков"...........
AbollonPolvedersky пишет:
При планировании любой операции, в том числе и стратегической обязательно присутствует временной момент. Не может разрабатываться с. операция на срок, типа, "пока рак свистнет". Можно ли себе представить, что Сталин планировал Берлинскую операцию по принципу " как пойдет", например, до выборов "... лауреатов премии Оскара"? Смешно!
Ну смешно по причине гениальной глупости. Поясняю.
1-Вопросы временных рамок не обязоны оглашаться на весь мир. Формально такие показатели как временные рамки могут быть секретны. И могут быть указаны в планах и документах регламентирующих операцию.
2- Есть целый ряд ситуаций которые предусаматривают некие критерии достижения целей, которые не могут быть разнесены во времени и в таком случае указывается интервал временной в рамках которого может быть достигнут результат.
3- Есть ситуации в которых время как фактор или критерий победы может быть не обозначен, так как целью операции могут быть факторы не связанные со временем и детализация во времени касается отдельных частей операции, а результат может быть получен после неоднократного применения каждой фазы, кол-во повторений которых не может быть просчитано. И в таком случае дается приблизительный срок.
Примерно все это видно в сирийской операции ВС РФ. Обозначен приблизительный временной срок или интервал, т.к. критерием является не достижение результата к конкретному сроку, а кол-венные показатели потерь противника. В т.ч. т.к. целый ряд факторов не зависит от ВКС РФ, а зависит от сирийской армии, предпологается, что есть факторы естественные - погодные и боеспособность СА. А цель ВКС сопровождение БД или самостоятельные действия по объектам, кол-во которых не может быть 100% определено заранее.
В таком случае, есть оценки, расчеты рессурсов и вариантов временных рамок и повторения действий, без указания четкого срока.
Вы видимо далеки не только от вопросов планирования ,но и живете категориями ВМВ?
AbollonPolvedersky пишет:
У комиссарика мозгов, конечно, не хватит, чтобы связать "математику" с "количественным фактором", но вы - то должны кумекать. Или как?
Математика с кол-венным фактором связана просто и банально. Кол-во вылетов, потери противника и прочая. Ни какого нарушения логики нет, она вам привиделась.
Повторяю вам. Ни кто не обязан выдавать вам всю распечатку и планы ведения БД, расчеты и прочая. Это функции МО РФ и к вам отношения не имеют. такие документы имеют гриф ДСП как минимум.
AbollonPolvedersky пишет:
Вы не знаете, что военные люди (одной и той же страны) традиционно "четко" различают именно КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ уровни: тактический, оперативный и стратегический?
Вы хоть пониматете что пишите????????? Это КАЧЕСТВЕННЫЕ УРОВНИ ПЛАНИРОВАНИЯ. КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ЭТО ИНТСРУМЕНТЫ достижения поставленных целей!!!!!!
пять балов!!!!!!
ДЭмократики, вы хоть не позорились....
AbollonPolvedersky пишет:
Пространство, время и силы - если это не количественные показатели, то что это?
Это прежде всего категории которыми описывается процесс. а вот единицы измерения там могут быть различны. Кол-венные показатели вторичны по отношению к целям и задачам и расчитываются на конечном этапе планирования, после постановки задач, установки критериев и оценки баланса сил.
Стратегия оперирует возможностями и рессурсами.
AbollonPolvedersky пишет:
Выделенные слова " пока значения не имеют" комментировать нет нужды. Если не согласны с автором, просто дайте пример, где ВВС и ВМФ решили стратегические задачи без сухопутов.
Ссылок не даю и авторов не называю, ибо как военный по профессии вы, разумеется, все это знали. Если ошибаюсь, скажите, я все это выложу.
Уважаемый, не смешите меня ради бога!!!! есть разные теории ведения БД, как самостоятельно отдельными родами войск и так и во взаимодействии, в т.ч. касательно применения отдельных видов техники и в разные исторические периоды эти взгляды менялись....Вы надергали цитат из англо-язычных источников и пытаетесь доказать, что без взаимодействия один род или тип войск воевать не может. Я вам отвечу- может и в истории достаточно примеров, когда один трод войск решал самостоятельно стратегические задачи. В частности- бомбардировки Британии 1940 г Люфтваффе. Стратегические задачи - вывод Британии из войны и уничтожение ее военного и промышленного потенциала. Вермахт и Кригс марин прямо в акциях Геринга не участвовали, все операции выполнял Люфтваффе. Второй пример стратегических операций- подводные лодки Кригсмарин блокируют торговые пути и уничтожают транспорты США, Канады и Британии в районе Северного моря, южнее и севернее его. Стратегическая задача- перерезать каналы снабжения Британии. Люфтваффе в большинстве случаев не участвовало в походе немецких подлодок в силу ограничения радиуса действия, так же не участвовал и надводный флот. Люфтваффе и надводная часть Кригсмарин действовала в прибрежной зоне Норвегии и побережья Германии выходящего к Сев Морю.
Боевой уствав ВДВ СССР предпологал, целый ряд ситуаций , когда части ВДВ решая оперативно-стратегические задачи, действовали в тылу противника САМОСТОЯТЕЛЬНО , без поддержки иных родов войск, в условиях полной изоляции и полностью автономно.
То же самое касалось частей СпН СССР которые решали стратегические задачи в тылу противника. полная автономия и изоляция без поддержки иных военных частей и родов войск.
То же самое касается военной разведки.......
Примеров достаточно? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 24 октября 2015 — 19:08
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Я не знаю, читаете ли вы мои посты, или пишете просто так, пытаясь кстати, КОПИПАСТАМИ, в чем то меня убедить, ибо я писал:
Алексей Ерёмин пишет:
Стратегическая операция, включает в себя совокупность боевых действий оперативного и тактического уровня. Действия армий и армейских корпусов - это оперативное искусство. Армейская операция, включает в себя совокупность боевых действий тактического уровня. И численность и масштаб на порядок меньше. От дивизии и ниже, вплоть до отделения, танка, расчета - это тактика. Поэтому по количеству привлекаемых сил и средств, операция ВС РФ в Сирии, на стратегическую операцию не тянет.
Вы меня поправляете:
AbollonPolvedersky пишет:
В основе старых определений лежало представление о большом сражении, искусство ведения которого относилось к области тактики. Больших сражений фактически теперь не существует; боевые действия раздробляются во времени и пространстве на ряд отдельных боев, слагающихся в операцию, исследование коей не может быть предметом тактики. Последняя должна остановить свое внимание лишь на отдельном бое, который вытекает из развертывания войск, движущихся по одной дороге; таким образом, тактика не может задаваться исследованием действий организационных соединений, превосходящих дивизию,
Цитата:
Стратегия — искусство военных вождей. Стратегия — искусство полководцев, по преимуществу, искусство тех лиц, которые призваны решать основные проблемы, выдвигаемые обстановкой войны, и передают свои стратегические решения для исполнения оперативному искусству. Стратегия, это — искусство всего высшего командного состава армии, так как не только командующий фронтом и командующий армией, но и командир корпуса не сумеет справиться со своими оперативными задачами, если у него не будет ясного стратегического мышления.
Т.е. пишете тоже самое, но с привлечением источников.
AbollonPolvedersky пишет:
При планировании любой операции, в том числе и стратегической обязательно присутствует временной момент. Не может разрабатываться с. операция на срок, типа, "пока рак свистнет". Можно ли себе представить, что Сталин планировал Берлинскую операцию по принципу " как пойдет", например, до выборов "... лауреатов премии Оскара"? Смешно!
1. А кто вам будет публично озвучивать такие сведения? 2. Любые временные показатели могут корректироваться, в зависимости от складывающийся обстановки. У амеров на дивизионном уровне отсутствуют временные показатели. 3. Сухопутную операцию в Сирии ведет сирийская армия, наши ВКС оказывают воздушную поддержку. Авиационная операция привязана к сухопутной. Поэтому когда ГШ ВС РФ озвучивает сроки, типа "Через неделю, месяц или год закончим операцию", это означает что, при аналитическом прогнозировании боевых действий, при возможном противодействии противника, при прогнозируемой численности группировки противника, при прогнозируемой военно-политической обстановке в регионе, сроки могут быть такими или такими.
Ещё раз повторяю, ЧТО ВРЕМЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВСЕГДА ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ, ТАК КАК РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ МОГУТ ВНЕСТИ КОРРЕКТИВЫ. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Иммельман
Отправлено: 24 октября 2015 — 19:24
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Алексей Ерёмин пишет:
3. Сухопутную операцию в Сирии ведет сирийская армия, наши ВКС оказывают воздушную поддержку. Авиационная операция привязана к сухопутной.
Я бы еще что хотел добавить. Любой, будь то оперативный или стратегический, уровень использует комплекс сил и средств. И если у противника одна составляющая комплекса отсутствует, а средства противодействия данной составляющей в зачаточном состоянии, то применение её одной из сторон даже в небольших (тактического уровня) масштабах способно оказать существенное (иногда решающее) влияние на исход операции и даже кампании, т.е. иметь уже "стратегическое" значение.
Алексей Ерёмин пишет:
Ещё раз повторяю, ЧТО ВРЕМЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВСЕГДА ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ, ТАК КАК РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ МОГУТ ВНЕСТИ КОРРЕКТИВЫ.
+100500. Да и озвучивать их для обывателя смысла нет. И так пессимисты перевозбудились.
fan1945 я как всегда попрошу от Вас ответа не "как не надо" - это Вы постоянно говорите, а "КАК НАДО" действовать. Конкретно (Афган, Чечня, Сирия). По пунктам. Не отделываться общими словами "сначала думать", а делать-то что??
И как всегда ответа не будет.
За этот пост сказали спасибо: STiv, Алексей Ерёмин
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
