Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 2 , Продолжение
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 октября 2015 — 00:04
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Вы путаете горячее и влажное. Начнем с того,
Да тут и захочешь, так не спутаешь!
1. Говоря о трех эскадрилиях, я употребляю слово Стратегия в чисто военном смысле, подчеркивая "масштаб" сил и средств.
2. Во втором случае:
Цитата:
Можно, конечно, побазарить о стратегических задачах участия РФ в сирийской авантюре, но тут опять, хочешь-не хочешь, придется выйти на масштаб применяемой "мощИ". И тут надо быть супернаполеончиком, чтобы горстью сил порешать глобальные вопросы. Если, разумеется, не считать стратегической целью пребывание до бесконечности на троне чей-то отдельно взятой задницы.
речь явно идет о стратегии политической, государственной.
Вы выложили простыню "про горячее и влажное", про стратегию военную и политическую. То есть повторили то же самое, добавив, правда комиссаркую кхерню, типа,
Цитата:
Это и есть СТРАТЕГИЯ РФ В СИРИИ. И масштаб ведения боевых действий роли не играет.
Да, уж, гипотетически и один человек, скажем, используя тот же МИБ может решить стратегическую задачу. Всего лишь и надо, что поставить эту кхреновину у Асада во дворце, а он на нее "с носка на пятку" или как там на Востоке. И проблемы с Асадом нет. Это я к тому, что не надо лекций читать про стратегию и тактику. Тут вопрос абсолютно практический: ничего из заявленного вами про "присутствие в регионе" и "удержание ... режима" такими силами не решить. Чтобы сделать такой вывод академий заканчивать не надо.
ХЗ, что сказать! Попробуйте внимательнее тексты читать, что ли, не спешите.
Алексей Ерёмин пишет:
Так что, НИКАКОГО КОГНИТИВНОГО ДИССОНАНСА, тем более ТРОЛЛЕЙБУСА в названии данной темы нет и поблизости.
Ну, и ладушки! А теперь, помятуя о "глубоких" знаниях всех СТРАТЕГИЙ, приведите пару-тройку примеров из своих постов на этой ветке, где вы придерживаетесь темы.
Подскажу: про МИБы не канает. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 2
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
1. Говоря о трех эскадрилиях, я употребляю слово Стратегия в чисто военном смысле, подчеркивая "масштаб" сил и средств.
Оно сразу видно спец в стратегиях......начните с изучения мат части. т.е азов того, что такое СТРАТЕГИЯ........вот несколько примеров, того, что вам не ведомо:
Стратегия - Искусство планирования, руководства, основанного на правильных и далеко идущих прогнозах
Стратегия Искусство руководства общественной, политической борьбой
Стратегия Наука о ведении войны, искусство ведения войны
Стратегия Общий план ведения войны, боевых операций
Значение слова Стратегия по словарю Ушакова:
СТРАТЕГИЯ
стратегии, мн. нет, ж. (греч. strategia). 1. Искусство ведения войны. Стратегия Красной армии. Стратегия Кутузова в войне с Наполеоном. Немецкая стратегия. Стратегия молниеносного удара. Стратегия измора противника. || наука о ведении войны. Курс стратегии. 2. перен. Искусство руководить действиями какого-н. коллектива для достижения общих, главных целей в его борьбе с противником
стратегия
[гр. strategia < stratos войско + ag5 веду] - 1) составнаячасть военного искусства, представляющая ее высшую область; охватывает вопросы теории и практики подготовки вооруженных сил к войне и ее ведения; тесно связана с политикой государства и находится внепосредственной от нее зависимости
стратегия
Наука о подготовке ведении войн.
какие нахрен количественные и масштабные? Стратегия - это искусство войны.....и определяется не количественными показателями. а прежде всего умением использовать рессурсы, управлять ими, готовить и комбинировать......кроме всего прочего. стратегия в т.ч. умение воевать мин средствами и достигать поставленные цели при мин затрате сил....
очередной перл откровенной глупости и непонимания сути вопроса....епрст.еще один стратеХ из диванных войск......
Учите мат часть, уважаемый диванный стратех:
Военная стратегия (др.-греч. στρατηγία, стратегиа — «искусство полководца») — наука о ведении войны, одна из областей военного искусства, высшее его проявление. Охватывает вопросы теории и практики подготовки к войне, её планирование и ведение, исследует закономерности войны, составная часть военного дела.
Стратегия — это способ достижения победы в войне посредством целеполагания, общего плана и систематического внедрения мер противодействия противнику с учётом постоянно меняющихся обстоятельств и обстановки.
Стратегия включает в себя искусство комбинировать подготовку к войне и последовательные операции вооружённых сил (войск) для достижения цели войны. Стратегия решает вопросы, связанные с использованием для победы над врагом как вооружённых сил, так и всех ресурсов страны.
В некоторых иностранных государствах разделяются большая стратегия (стратегия войны в целом) и малая стратегия (вопросы планирования, подготовки и ведения операций всех видов различного масштаба). В российской традиции малая стратегия называется оперативным искусством.
В качестве военной науки стратегия дает знания о стратегических действиях в тех или иных ситуациях. Но реализация знаний требует наличия стратега (полководца, политического деятеля) обладающего помимо знаний о стратегии личностными качествами стратега. Невозможно стать стратегом просто прочитав книги о стратегии и нельзя заниматься стратегией академично. Стратегия относится к области практической деятельности и проявляется только в практической деятельности. Поэтому о стратегии говорят как об искусстве, в котором стратегия, как знание, является в роли инструмента, а стратег в роли творца. Личность и искусство стратега являются важными, порой, главными, элементами стратегии.https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_стратегия
(Отредактировано автором: 22 октября 2015 — 01:08) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Волкон
Отправлено: 22 октября 2015 — 13:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вы пытаетесь человеческим языком говорить с попугаем, стахановцем копипаста, который всерьез считает весь скопированный и выложенный им на ветке мусор АНАЛИЗОМ. Это может быть примером "анализов" только для людей в белых халатах
Да как ТЫ смеешь такое "верещать" об их мозге.?!
Помни о его :"УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!"
и 100 смайликов в придачу.
"И если бы он был один,всё было бы нормально. Но их много , очень много . И мир вокруг них становится хуже и хуже. Не для них конечно,а для нас".
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 23 октября 2015 — 04:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv
Ну вот! ВВП и обьявил, что нужно делать в Сирии. Только в другом порядке. Я
полагал, что сначала думать (планировать), а потом "резать"...
На "валдае" ВВП имхо изложил каким образом у НАС есть возможность уйти " со
щитом" и возможно, с "лавровым венком"..!
Но, о-очень уж надежд много на "партнёров" и потому успешный результат сомнителен (я про "венок" победителя).
Алексей Ерёмин
Отправлено: 23 октября 2015 — 10:06
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
AbollonPolvedersky пишет:
ничего из заявленного вами про "присутствие в регионе" и "удержание ... режима" такими силами не решить.
Т.е. 10 тысяч пиндоских вояк а Афгане это тоже СТРАТЕГИЯ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ПРИСУТСТВИЯ? Окститесь. 10 тысяч это даже не дивизия. Тот же Афган, в котором 100 тысячная 40-я армия заменяла афганскую армию, это то что вы пишите. В данном периоде времени ВС США, путем присутствия сверхограниченного присутствия, удерживает ключевые точки. Борьбу с талибами ведут, и как я понимаю не особо успешно, ВС Афганистана. В Сирии с ИГИЛ и прочей "умеренной" оппозицией борется ВС Сирии. ВКС обозначает присутствие, наносит удары по "повстанцам" и прикрывает сирийцев с воздуха. Спутники ведут СТРАТЕГИЧЕСКУЮ РАЗВЕДКУ, транспортная авиация осуществляет СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ. Все это, в комплексе, дают общую стратегическую операцию. Впрочем, перед кем я мечу биссер....
AbollonPolvedersky пишет:
"удержание ... режима" такими силами не решить.
А какими силами? Ну предложите перебросить 25 дивизий бурятского спецназа в Сирию. Или уйти из Сирии, предварительно заминировав МИБами дворец Асада. Потом уйти из Кубы, Белоруссии, Таджикистана, Крыма. А потом, че мелочиться, отдать финнам Карелию, японцам Курилы, Приморье китайцам, Курскую область и Кубань Украине, Камчатку - США, Калининград - немцам. Ну, и в итоге, собраться всем 100 миллионам в Московской области, жить там долго и счастливо (правда бедно), и умереть в один день.
Эк вас торкнуло... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 23 октября 2015 — 11:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
ну вот он обявил, даже если бы он объявил весь план и подням расписал, он бы все одно у вас вызвал ипохондрию и писсимизм......проблема не в Путине, проблема в головах, в которых все всегда плохо......если вы по жизни живете по принципу: Все накрылось красным буем, то вам какие планы не приводи, какие аргументы не выдвигай, вам все одно по барабану....у вас ведь всегда и при любых обстоятельствах- усепропало! Ну..шо поделать...... (Добавление) Снятое на видео наступление сирийских Т-72 поразило западные издания
Снятое военными корреспондентами ВГТРК и размещённое на YouTube видео наступления сирийской армии в одном из районов Дамаска вызвало многочисленные отклики западных СМИ, сообщает Российская газета.
Видеоролик, набравший за 4 дня более миллиона просмотров, наглядно демонстрирует масштаб разрушений в Джобаре – одном из районов Дамаска, где в настоящее время ведутся напряжённые бои между правительственными войсками и исламистами.
«Британская "The Telegraph" сравнивает тактику наступления сирийской армии и прикрывающей её российской авиации с подобными действиями НАТО в Ираке и на Балканах. Конечно, британцы забыли указать, что там войскам Североатлантического Альянса "противостояли" спящие женщины, дети и старики», – пишет «РГ» http://www.youtube.com/watch?v=1Q60yBQG8XI#t=64
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
fan1945
Отправлено: 23 октября 2015 — 14:14
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Алексей Ерёмин
Вы такую страшную картину развала РФ нарисовали, что вообще-то не всяк додумается, что и кому отдавать...
Получается - Вы сами себя пугаете, но странным делом эти страшился приписываете другим ( это и STiv касается. Я, по его словам "раздал (бы), правда в
половину меньше).
Вы уж, пожалуйста, лишних грехов не навешивайте. Лучше по сути предмета...
"стройте".
STiv пишет:
какие планы не приводи, какие аргументы не выдвигай, вам все одно по барабану....у вас ведь всегда и при любых обстоятельствах- усепропало! Ну..шо поделать.
Давно живу, глубоко гляжу..
Вы аргументы все с одной стороны "двигаете".И независимо от результата считаете (?) их правильными...!? Как истинный политик легко находите обьяснение почему не получилось так как хотелось/ожидалось. А я немного играл в шахматы и карты, и потому догадываюсь, что противная сторона будет/должна стараться обыграть меня. И стараюсь учесть/просчитать варианты. Если шансы малы, я вообще не берусь за карты/шахматы.
Ровно также пытаюсь оценивать варианты во внешнеполитических экскурсах
РФ.
Никому оценки не навязываю, а лишь выссказываю. И если на Форуме принята
НОВАЯ ПОЛИТИКА - безусловной поддержки ВВП и запрет на ИНОЕ МНЕНИЕ,
нужно о этом обьявить!
(Отредактировано автором: 23 октября 2015 — 14:16)
Волкон
Отправлено: 23 октября 2015 — 14:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
А скажите мне, как так получается, что по самым горячим, актуальным вопросам Вы с тем комиссариком едины и неделимы? "Что за комиссия, создатель"?
А я что виноват что они оседлали чисто национал-патриотическую тему. Но интернет всёж таки, по приходу во власть в своём ССССР-2 обещал неприменно и архи важно, один из них запретить.
А то что с коммунистами нац.патриоты блокируются ,так это неплохо для страны и царства государства Российского. Хуже будет для него если они как в 1905 и в 1917 годах войдут в революционный стан с либералами в одной кошёлке.
"Я боюсь русской победы (в ПМВ), того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом на Европу" ( как опасался их революционный "буревестник" )
Мы с ними до первого ручья,как говаривал Егоза.
А с вами-либералами ,через ручьи ,но до первой большой реки.
К тому же Вы культурный человек,чего о тех операх и стивенсонах не скажешь.
С Вами куда приятней топать.
(Отредактировано автором: 23 октября 2015 — 14:33)
STiv
Отправлено: 23 октября 2015 — 14:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Вы аргументы все с одной стороны "двигаете".И независимо от результата считаете (?) их правильными...!?
Слушайте, ну побойтесь бога, я вам задал простые вопросы, вы мне отвечаете на уровне все накрылось красным буем, нет аргументов, нет анализа и т.д.
Могу повторить свои вопросы, вы мне все одно не ответите, или будут общие слова не о че5м либо сделаете вид что не видите:
1- В чем сходство афганской кампании и Сирийской? В афган ввели более 100 тыс лс, в Сирии 30 самолетов, батальон пехоты и две танковые роты.....и так по мелочевке, ну кроме десятка кораблей ВМС РФ прикрывающих с миря базы....ну около 1000 человек, ну 1200 с обслугой и тыловиками......И в чем схожесть? вы можете внятно объяснить?
2-Путин четко заявил. что причины действий РФ в САР- это привинтивный удар по ИГИЛ, который после падения САР ломануться в Россию и Ср Азию, т.е. он поясняет, что ликвидирует потенциальную угрозу войны исламистов в нашей стране. Можно спорить сколько их там, че они там делают, но вот сформулирована задача. Можете опровергнуть?
3- Вы хотите, что бы мыф с ИГИЛ воевали не в САР, а в России? Вы хотите, что бы наши войска воевали в Ср Азии, после того как исламисты перевалят через речку и пойдут по Таджикистану, Туркмении, Киргизии? Четко можете ответить? Вы ЭТОГО хотите?
Только без усепропало, а четко по пунктам и с цифирями?
Все остальное- это простите, но просто сопли. Армия должна воевать и получать опыт, обкатывать оружие, обрисовывать вероятному противнику красную черту.....Вот и вся моя позиция...Я не хочу взрыва на Кавказе, потока беженцев из Ср Азии и толпы исламистов у нас в стране........А у вас ее нет, она сводится к одному: усепропало!!!!!! И ВСЕ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 октября 2015 — 14:58
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Т.е. 10 тысяч пиндоских вояк а Афгане это тоже СТРАТЕГИЯ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ПРИСУТСТВИЯ? Окститесь. 10 тысяч это даже не дивизия.
Так дело не пойдет, любезный. Дайте сначала мой пост, где я квалифицирую присутствие войск США в Афганистане, а потом разбирайте. Критиковать свои измышления - ума не надо.
Даю конкретный пример. Автор темы, некто Эмбрион, в самом начале ветки объяснил, что он хочет понять стратегию действий РФ в Сирии. Стратегию военных действий. Он же сам предложил варианты и, фактически, показал, что стратегией там и не пахнет.
Вот вступительная "ария" комиссарика: 5 октября 2015 - 23:06 :
STiv пишет:
На сегодняшний момент ( что будет дальше увидим) тактика РФ в Сирии выглядит достаточно простенькой без особых изысков, а миеено:
Потом в конце поста доходит очередь и до обсуждаемой темы:
Цитата:
Стратегические цели проще: сохранение режима асада, как минимум до конца БД, по максимуму до новых выборов
То есть, пост начинается с "простыни" насчет тактических действий. Спрашивается, если тема про стратегию, и комиссарик ее видит, зачем талдычить про тактику?
Могу я позволить себе "легкое сомнение" , что у человека проблемы с пониманием терминов? Вы думаете нет? Типа, если комиссарик выкатил статью из Википедии, то сомнений быть не может? Не спешите с ответом. Взгляните на вот этот перл от 7 октября 2015 - 13:52 :
STiv пишет:
Прочтите "искусство войны" Су-цзы.....Умение действовать не спеша, в сответсвии с условиями, ждать лушчего часа для реализации плана, не ломиться лбом в стену....это одна из стратегий поведения....Я не вижу ничего плохого в такой тактике, если она есть.
"СТРАТЕГИЯ поведения" имеет место быть, и в такой ТАКТИКЕ нет ни куя плохого, хотя ее может и нет.
Подскажу Вам, как обелить комиссарика. Надо рассказать простую и всем известную кхерню про то, что СТРАТЕГИЯ и ТАКТИКА тесно связаны. Для реализации стратегических планов приходится использовать тактические приемы. Это нормальный ход дела. Так что, можно сказать, что в некотором смысле СТРАТЕГИЯ и ТАКТИКА одно и то же, если использовать марксистские диалектические уловки. Но тогда возникает вопрос, на кхрена все эти теории и википедии, если речь идет о конкретной теме.
Это я специально для вас так подробно изложил, чтобы впредь, критикуя меня, вы разбирали конкретные посты.
Р.С. Посмотрите свой первый пост и объясните, где там про стратегию, а где про тактику. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Спутники ведут СТРАТЕГИЧЕСКУЮ РАЗВЕДКУ, транспортная авиация осуществляет СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ. Все это, в комплексе, дают общую стратегическую операцию. Впрочем, перед кем я мечу биссер....
С этого надо было начинать, а не про "дроны". Впрочем, если к существительному дрон прилепить прилагательное "стратегический", то, ву-а-ля, вот она и искомая стратегия. Сунь Цзы чечетку в гробу танцует.
Алексей Ерёмин пишет:
Потом уйти из Кубы, Белоруссии, Таджикистана, Крыма. А потом, че мелочиться, отдать финнам Карелию, японцам Курилы, Приморье китайцам, Курскую область и Кубань Украине, Камчатку - США, Калининград - немцам. Ну, и в итоге, собраться всем 100 миллионам в Московской области, жить там долго и счастливо (правда бедно), и умереть в один день.
Именно этим и кончится, если стратегические задачи будем решать "стратегической" разведкой и "стратегическими" дронами. Плюс "стратегический" сухпай на 3 дня.
Метать, конечно, можно, если есть, что метать. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
STiv
Отправлено: 23 октября 2015 — 15:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
"СТРАТЕГИЯ поведения" имеет место быть, и в такой ТАКТИКЕ нет ни куя плохого, хотя ее может и нет.
Ну так вы там определитесь, вас кулем накрыло или нет?
AbollonPolvedersky пишет:
Подскажу Вам, как обелить комиссарика.
Подскажу вам как избежать психиатрии: спокойнее относитесь к жизни, меньше ненависти к тем, кто думает иначе и меньше циклитись на прошлом- все это плохие симптомчики, я не шучу.
AbollonPolvedersky пишет:
Так что, можно сказать, что в некотором смысле СТРАТЕГИЯ и ТАКТИКА одно и то же
В некотором смысле, какая разница между Луной и Солнцем? Оба небесные тела....
AbollonPolvedersky пишет:
Но тогда возникает вопрос, на кхрена все эти теории и википедии, если речь идет о конкретной теме.
Два ответа:
1- для ВАШЕГ ЖЕ общего развития, что бы вы хоть немного понимали предмет разговора;
2-Что бы заново не зачитываться вашими перлами типа которых вы меня радовали про ВОЕННЫЕ ДОКТРИНЫ в "нормальных странах".......
AbollonPolvedersky пишет:
Это я специально для вас так подробно изложил, чтобы впредь, критикуя меня, вы разбирали конкретные посты.
Спасибо, буду учитывать ваши пожелания, по возможности.
AbollonPolvedersky пишет:
Р.С. Посмотрите свой первый пост и объясните, где там про стратегию, а где про тактику.
Вы когда учите проф кадровиков типа Алексей Ерёмин щи варить, т.е. начинаете впаривать кадровому офицеру про тактику и стратегию, в которой сами не шарите, начните с изучения основ, почитайте Су-цзы, там изложены оносвные стратегии поведения армии. полководца и прочая.....очень полезно, прежде чем лапшу вешать на уши...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 октября 2015 — 15:35
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
А я что виноват что они оседлали чисто национал-патриотическую тему.
Так может по принципу, "... если Евтушенко против колхозов, я за"?
Волкон пишет:
Но интернет всёж таки, по приходу во власть в своём ССССР-2 обещал неприменно и архи важно, один из них запретить.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Ну..шо поделать......
, что у человека проблемы с пониманием терминов? Вы думаете нет? Типа, если комиссарик выкатил статью из Википедии, то сомнений быть не может? Не спешите с ответом. Взгляните на вот этот перл от 7 октября 2015 - 13:52 :
я с Вами впрягусь и до ручья и до реки.