|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Старая Москва - 3 , Продолжение |
| |
DimaU  |
Отправлено: 10 декабря 2015 — 13:22 
|
рядовой
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 2.12.2015
Откуда: Москва
Репутация: 0
|
Alexis пишет: Учитывая всё вышеизложенное, можно с уверенностью считать, что Ваш кабачок находился на вот этом пятачке (см. фото - выделил красным).
Карта 1852 год.
Более того, могу предположить, что он стоял в одном из двух мест, выделенных синим цветом.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Спасибо всем большое за фотки!!! кое-чего не видел, возьму ))
Но на счет места кабака "Крутой Яр" - не уверен ))) рушите легенду ))
Прилагаю картинку, живу в красной точке (это ул Радонежского, 2)
Быть может кабак стоял именно здесь? Рядом церковь/монастырь/река с Костомаровским мостом и название кабака - Крутой Яp (то есть крутая горка), это именно в этом месте (горка как идти к реке и мосту), а у самой Рогожской заставы (это метров 500-600 далее) горок вроде нет (там типа место плача всегда было - народ через заставу гнали в ссылку в сибирь, здесь родные прощались, рыдали, не до кабака)...
И по старому справочнику - Крутоярский пер - его расположение - между Костомаровским мостом и Ульяновской улицей (сейчас Николоямская) указывает на место ближе к началу улицы Вороньей (сейчас С.Радонежского)...
Источник:
РАЧИНСКИЙ Я. З. Полный словарь названий московских улиц. – М., 2011
Крутоярский пер.
"Переименован в 1912г. по находившемуся рядом (на углу Б.Андроньевской и ул.Сергия Радонежского) казенному питейному дому "Крутой Яр" (яр - обрывистый берег). Упразднен в нач. 1970-х." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 19:03)
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| DimaU |
Отправлено: 10 декабря 2015 — 14:34
|
рядовой
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 2.12.2015
Откуда: Москва
Репутация: 0
|
mi621 пишет: Там до Андроникова монастыря метров 100-150. Допускалось такое?
Для меня это тоже вопрос ) Допускалось ли в Москве расположение кабака (питейного дома) в ста метрах от церкви/монастыря?...(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 14:37) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 10 декабря 2015 — 14:42
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
DimaU пишет:
Для меня это тоже вопрос ) Допускалось ли в Москве расположение кабака (питейного дома) в ста метрах от церкви/монастыря?...
Еще про питейные заведения Москвы есть выдержка из книги Мартынова - Московская старина. Археологическая прогулка по московским улицам. Тверская улица. 1878. (из "Русского архива" . С 283-284.
Цитата:
Представимъ некоторыя свъдънiя о Московскихъ кабакахъ.
Трудно опредълять съ отдаленныхъ временъ, когда и сколько было этихъ заведенiй въ Москвъ; мы такъ еще бъдны обнародованными матерiаламъ по какой бы то ни было отрасли нашего города, и намъ не откуда было узнать, когда и какъ увеличивалось народонаселенiе первопрестольной столицы. Судя по тъмъ даннымъ, который мы могли собрать, намъ известно, что первый кабакъ въ Москвъ построенъ быль по повеленiю царя Iоанна IV для своей опришнины, около 1552 года, на Балчугъ, за Живымъ мостомъ, между нынешнимъ Москворъцкимъ и Цъпнымъ мостами. Буйное своеволiе онричниковъ часто подавало тогда справедливыя причины къ народному ропоту. Царь Феодоръ Iоанновичъ, по благочестiю своему, приказалъ разрушить это зданiе; но царь Борисъ Годуновъ, для умноженiя государственныхъ доходовъ, возобновилъ его. При царъ Алексее Михайловиче определено въ каждомъ городе быть по одному кабаку, а въ Москве тремъ кабакамъ; но вскоре кабаки размножились въ столице. У Татаръ кабакомъ называли постоялый дворъ, где продавались, между прочямъ, кушанья и напитки 10. Въ старину кабаки назывались и кружалами, отъ кружекъ, въ которыхъ подавалось вино; фартинами, что также означало и самую меру вина, въ роде нынъшняго штофа; названiе же питейныхъ домовъ имъ дано въ 1779 году. Мы узнаёмъ, что въ отдаленное время кабаки составляли какъ бы простонародные клубы; въ нихъ не только по днямъ, но и по целымъ ночамъ водили беседы, судя по стариннымъ пословицамъ: людей повидать, въ кабакахъ побывать, или где хотите, тамъ и бранитесь, а на кабаке помиритесь; где кабачокъ, тамъ и мой дружокъ. Въ некоторыхъ кабакахъ были харчевенныя места, где производились такъ называемый фартинныя, кегельныя, басковыя игры и гусекъ, «не на деньги, но для прiохочивашя покупателей на напитки, и для прiумноженiя казеннаго дохода, и народнаго удовольствiя" 11. У кабаковъ на дверяхъ на доскахъ были гербы; возле оныхъ въ праздники помещалось нечто въ роде знаменъ, флаговъ и вымпеловъ, а у табашныхъ лавокъ на доскахъ нарисованы были офицеры съ курительными трубками. Камеръ-коллегiя запретила эти вывески и велела надъ кабаками делать надписи: въ семъ доме питейная продажи, или въ семъ доме или лавке табашная продажа, а другихъ никакихъ непристойпыхъ знаковъ не выставлять" 12. Некоторое время надъ входами въ питейные дома ставили елку, и такъ какъ эти заведенiя приносили казне доходъ, то и сложилась такая пословица: «елка зелена денежку даетъ». Въ 1626 г. было въ Москве всего только 25 кабаковъ 13, въ 1775 г. на двести тысячъ жителей 151 14, въ 1805 году 116 кабаковъ 15, въ 1842 году 128; въ 1866, когда сивуха получила названы дешевии, — 1248 кабаковъ 16 и наконецъ въ минувшемъ 1877 году на шестьсотъ слишкомъ тысячъ жителей 240 питейныхъ домовъ; но теперь въ этихъ заведешяхъ неть ни лавки, ни стула, и устранена всякая возможность бесЬдованiя.
Помещаемъ здесь и прозвища некоторыхъ старинныхъ кабаковъ:
Австерiя, или Истерiя, Агашка, Архаровской, Башмашной, Березинской, Брыскинской, Варгуниха, на Веселухе, Ветошная австерiя, Волконка, Вольной, на Голикахъ, въ Дербенъ, на Деревянномъ Скачке, Дубовка, Девкины бани, Живодерный, Живорыбный, Заверняйка, Замошной, Зацепа, на Зеленомъ, Земляной, Казенка, Калпашной, на Калужской средине, Каковинка, Катокъ, Кафиль, Козиха, на Коптелке, Красилка, Красненькой, Кружало Петровское, Кружало Тверское, на Крутояре, Лупиха, Ленивка, Малоросiянка, Новодеревенской, Облупа, Плющиха, Подберезки, Подвески, подъ Пушкою, Померной, Пролетной, Разгуляй, Рожковской, Роушки, Рыбной, на Сапожке, Серединской, Синодальной, Стеклянной, Стремянской, Стрелка, Сенной, Татьянка, у Тверскiя растани, на Тверской срединъ, Тишина, Труба, Тычокъ, Тягилевской, Уксинской, Хива, на Фонтанахъ, Щипунецъ, Феколка.
Противъ Троицы подъ горою находился кабакъ, подъ назвашемъ Неугасимаго, потому что помещался въ подвале, не имевшемъ дневнаго света, а слабо освещался свечами. Мошенники, пользуясь темнотою, безбоязненно сбывали тамъ съ рукъ краденое плутамъ-покупщикамъ, м при поимке могли утверждать, что не въ состоянiи указать въ лицо, кому продали похищенную вещь; уничтожешемъ этого кабака прекращено н сiе злоупотребленiе 17. Въ 1773 г. императрица Екатерина II имяннымъ указомъ повелела вывести немедленно вонъ изъ Кремля находившiйся у Тайницкихъ воротъ кабакъ, называемый Катокъ, по причине частыхъ въ немъ оэорничествъ отъ фабричныхъ Суконнаго двора, вблизи находившегося.(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 14:53) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 декабря 2015 — 18:01
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
DimaU пишет: Но на счет места кабака "Крутой Яр" - не уверен ))) рушите легенду ))
(Добавление)
DimaU пишет: Прилагаю картинку, живу в красной точке (это ул Радонежского, 2)
Быть может кабак стоял именно здесь? Р DimaU пишет: Рядом церковь/монастырь/река с Костомаровским мостом и название кабака - Крутой Яp (то есть крутая горка), это именно в этом месте (горка как идти к реке и мосту), а у самой Рогожской заставы (это метров 500-600 далее) горок вроде нет (Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 18:36)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 декабря 2015 — 19:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
DimaU пишет:
Вот карту вырезал) Думаю, русло реки Яузы не особо менялось.
пятачок "1" - ваш вариант у Заставы, но (?) там нет реки и горки
пятачок "2" - тут как раз горка и изгиб реки
"... Первая Рогожская улица , называлась Крутоярским переулком, по стоявшему на углу этой и Вороньей улицы питейному дому, под названием "Крутой яр." ..."
Откуда там взяться углу 1-й Рогожской и Вороньей улиц??? Этот угол ( и то с натяжкой) есть только в одном месте - у Заставы. Что-то здесь не сходится. Если кабак был на пятачке №1, то не понятно, где спуск к реке. Если пятачке №2, то не понятно, где угол 1-й Рогожской и Вороньей улиц.
Где-то у нас с вами нестыковки. Нужно искать дальше.
Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 декабря 2015 — 19:24
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
DimaU, у меня появилось предположение. Но сначала цитата. В ней, к стати, описана и дальнейшая судьба питейного заведения.
"... О Тележной улице и Рогожской заставе песен нет. Осталось интересное описание, появившееся в конце XIX века в популярном "Московском листке" за подписью Павла Богатырева:
"Главными улицами Рогожской считались Тележная и Воронья (ныне Сергия Радонежского. – "МК"), но первая была главнее, на ней сосредоточена была вся суть рогожской жизни. Вся она сплошь состояла из постоялых дворов, в которых и останавливались обозы, проходившие по Владимирскому и Рязанскому трактам. Дома были все каменные, двухэтажные, но самые дворы были с деревянными навесами и вымощены тоже деревом, оттого и бывали здесь колоссальные пожары".
Днем улица заполнялась криками людей, ржанием лошадей, бубенцами колокольчиков троек, напоминала собой ярмарку. Кроме трактиров, всегда переполненных, процветал питейный дом "Крутой яр", отчего улицу называли неофициально Крутоярской. Вся эта яркая жизнь стала блекнуть и затихать, когда за Покровской (Абельмановской) заставой распахнулись ворота Нижегородского вокзала и товарной станции. Стальной конь победил ямщицкую лошадку. Катастрофический по силе пожар 1886 года, не утихавший три дня, когда все на Тележной и вокруг нее выгорело, добил древний промысел. Ямщикам-"дальнобойщикам" пришла смерть. "Рогожская совершенно опустела, и по Тележной хоть кубари гоняй", – подвел итого минувшему очевидец былой жизни Павел Богатырев.
Благодаря его описаниям Тележную не забыли. На закате советской власти ревнителям прошлого удалось убедить отцов города не ломать и не застраивать типовыми зданиями улицу, закрыть на ней движение автомобилей, превратить в пешеходную, туристскую, привлекательную для иностранцев. Поэтому за коробками, изуродовавшими бывшую Воронью и все другие Рогожские улицы, уцелела одна, которой власть никак не решается вернуть экспроприированное именем революции имя..."
Возможно историки перепутали последовательность, считая название кабака первичным, а название улицы вторичным. Везде пишется мол улицу Тележную иногда называли Крутоярской, по названию кабака "Крутой Яр". Если же допустить, что кабак был вторичным, а улица первичной, то тогда всё вписывается в пятачок №1. Вот смотрите последовательность:
1. Улица Тележная тянется от Заставы к крутому яру, который ведёт к Яузе.
2. Из-за этого расположения улицу тележную в народе стали называть Крутоярской.
3. На Тележной открывается кабак и его решили назвать по народному наименованию улицы. Улицу называли Крутоярской, вот хозяин кабака и дал ему название "Крутой Яр".
4. Тогда у нас и угол 1-й Рогожской и Вороньей улиц появляется и снимается вопрос по близкому расположению кабака к церковному сооружению.
Подумайте над этой версией. Я же, тем временем, продолжу поиски.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 декабря 2015 — 19:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
DimaU пишет: S
На работе раньше коллегам уже сказал, что живу (1:1) в месте, где раньше сотни лет кабак стоял, зайдешь на кухню, аура места ощущается )) Вы меня прибьёте, если моя версия окажется верной и кабак стоял на другом конце улицы, т.е. на пятачке №1. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
