|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спорные вопросы истории. Оружие. , Что есть Реальность, а что есть мифы? |
| |
fan1945  |
Отправлено: 9 сентября 2017 — 04:46 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: На самом деле титул Ивана был другим, но не суть. Вы упорно путаете иностранцев и русских. И пытаетесь внешний этноним представлять как внутренний.  Вот так, наверное, и в политике возникают непонятки. Удивительнейшим образом говорим о
одном и том же. Даже слова бывают одинаковые  .Но, только на седьмой странице я,лично, осознал.
Но в политике столько времени "на соображалку" обычно не бывает. И потому вступает "довод королей".
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 9 сентября 2017 — 09:43
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: fan1945 пишет:
примеру. Иван III до принятия титла Великого князя " ВСЕЯ РУСИ", был всего лишь Великим князем Московским. И земля от имени которой он подписывал договоры, была МОСКОВСКИМ КНЯЖЕСТВОМ -
На самом деле титул Ивана был другим, но не суть. Вы упорно путаете иностранцев и русских. И пытаетесь внешний этноним представлять как внутренний.
Artur1984, "та никода". Всегда имел ввиду, что так звали "чужаки". Впрочем и не только. На житейском уровне
встречались такие выражения: - "москали пришли". Западная Белоруссия, Западная Украина в 1939. В Словарях
встречается и такое толкование, что понятие "москаль" нередко относилось к военной силе, всем военнослужащим
России.
Кстати, а как правильно титуловался Иван III до "Всея Руси"? Понятно, что полный титул с перечислением земель,
княжеств, ханств и пр.народов которыми он владел в обиходе не использовался. И как называли, обращались его
подданные между собой? "Эй, славяне? Или "Эх, православные?.... |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 9 сентября 2017 — 18:18
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
fan1945 пишет:
Кстати, а как правильно титуловался Иван III до "Всея Руси"? Понятно, что полный титул с перечислением земель,
княжеств, ханств и пр.народов которыми он владел в обиходе не использовался.
Собственно приставка "всея Руси" к владениям не относится, и Иван III не был первым князем ее использовавшим. "Всея Руси" присутствует еще в договорах Симеона Гордого, а межкняжеские договоры более раннего периода просто не сохранились, поэтому узнать какой был титул у князей до этого уже невозможно.(Отредактировано автором: 10 сентября 2017 — 03:05)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Хантер |
Отправлено: 10 сентября 2017 — 13:03
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Alex777 пишет: fan1945 пишет: Конечно внешнее название подданных
князей Московского княжества. Ведь и пример так звучит. Русские за рубежом на вопрос -Кто ВЫ, откуда?, отвечали - "Из
Москвы!".... И ничего уничижительного в "московит", "московия" - НЕ ВИЖУ. Кстати, как быть с картами. Там в разные
времена тоже встречается обозначение -"Московия"???
Интересный парадокс. Искаженное иностранное произношение от Русская земля как название для государства, то есть Россия - это хорошо и замечательно, в то время как абсолютно аналогичное произношение от Московская земля вызывает стойкое бурление у некоторых.
Ну если "Московия" вызывает бурление, то что будет , когда узнают про "орду залесскую"?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Странник27 |
Отправлено: 11 сентября 2017 — 14:06
|
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
|
STiv пишет: Отладить синхронную, слаженную работу шести гребцов на спасательной шлюпке – очень непростое дело и это притом, что шлюпочная команда – сплошь энтузиасты, за право занять место гребца в шлюпке чуть не драка идёт. А на галере, пардон, ублюдки-с. И предстоит им (если верить КВИ) многосуточная работа на вёслах совершенно разной массы, следовательно, с совершенно разным моментом инерции, следовательно, с совершенно разной рабочей частотой гребли и всё это совершенно синхронно! Подчёркиваю: совершенно синхронно! Сбейся хоть один гребец и хана, в лучшем случае – трирема остановится, в худшем уйдёт с курса (врезавшись в соседнюю) и половину вёсел ещё до боя переломает.
Автор ни разу не был ну даже не на яле, а на легком рафте. Для гребцов вообще не нужно чувство ритма. Каждый человек повторяет в точности движения впередисидящего, таким образом каждая сторона самосинхронизируется по загребающему (впереди сидящему). Поэтому нет проблемы синхронизировать греблю 6-8 человек, есть только проблема синхронизировать греблю 2 впереди сидящих. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 11 сентября 2017 — 14:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Странник27 пишет: STiv пишет: Отладить синхронную, слаженную работу шести гребцов на спасательной шлюпке – очень непростое дело и это притом, что шлюпочная команда – сплошь энтузиасты, за право занять место гребца в шлюпке чуть не драка идёт. А на галере, пардон, ублюдки-с. И предстоит им (если верить КВИ) многосуточная работа на вёслах совершенно разной массы, следовательно, с совершенно разным моментом инерции, следовательно, с совершенно разной рабочей частотой гребли и всё это совершенно синхронно! Подчёркиваю: совершенно синхронно! Сбейся хоть один гребец и хана, в лучшем случае – трирема остановится, в худшем уйдёт с курса (врезавшись в соседнюю) и половину вёсел ещё до боя переломает.
Автор ни разу не был ну даже не на яле, а на легком рафте. Для гребцов вообще не нужно чувство ритма. Каждый человек повторяет в точности движения впередисидящего, таким образом каждая сторона самосинхронизируется по загребающему (впереди сидящему). Поэтому нет проблемы синхронизировать греблю 6-8 человек, есть только проблема синхронизировать греблю 2 впереди сидящих.
Насколько я помню, "рабы на галерах" -- это изобретение уже Средневековья, когда военным стало западло выполнять обычную работу. У тех же греков во времена Саламина команды гребцов были вольнонаёмными и им неплохо платили, да и сами воины из абордажной команды не считали зазорным садиться на вёсла. Да и вспомните викингов, у которых раб, взявший в руки весло, получал свободу, т.е. это была честь и не малая...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Странник27 |
Отправлено: 12 сентября 2017 — 10:45
|
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
|
LVZh пишет: Насколько я помню, "рабы на галерах" -- это изобретение уже Средневековья, когда военным стало западло выполнять обычную работу. У тех же греков во времена Саламина команды гребцов были вольнонаёмными и им неплохо платили, да и сами воины из абордажной команды не считали зазорным садиться на вёсла. Да и вспомните викингов, у которых раб, взявший в руки весло, получал свободу, т.е. это была честь и не малая...
Ну и в принципе если на легком рафте ритм отсчитывают голосом "раз-раз-раз", то не вижу проблемы отсчитывать ритм на галерах барабанами. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 20 сентября 2017 — 15:14
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: Само слово "Московия" эмоционально нейтрально. Только в "последнее" время появилось значительное количество лиц пытающихся оскорбить и унизить русских и других лиц, связывающих себя с Россией употреблением вместо слова "Русь", "Россия" и иже с ним термина "Московия". Бурление вызывает использование данного слова в уничижительно-негативном смысле лицами, явно негативно относящимися к России.
-----
Ну я-то, из далекого, уже, далёка!  Поэтому мне так необычны некоторые "вполне нейтральные ранее, ситуации". Как с "московией".
Mart пишет: Хантер пишет:
Ну если "Московия" вызывает бурление, то что будет , когда узнают про "орду залесскую"?
А что?! Мысль тоже хорошая. Конечно, не так упрощенно, но в целом немалый период и по принуждению/вынужденно, и
по собственному желанию жители север-восточных русских княжеств перенимали и опыт управления, и придворный этикет, и еду, и одежду "поганых"/степняков.... Вероятно, те кто был ближе к Степи - в большей степени. Кто был подальше - в меньшей.... Ну и была такая глухомань, что и не видели, а только слышали... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 13:42
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: На житейском уровне
встречались такие выражения: - "москали пришли". Западная Белоруссия,
Так это и есть внешний этноним - когда вас (русских) называют иностранцы. Тем более это области сильного польского культурного влияния.
fan1945 пишет: стати, а как правильно титуловался Иван III до "Всея Руси"?
Да так и титуловался. "Великий князь Московский и Всея Руси". Василий 2 Темный начал также писать на монетах "Господарь Всея Руси". А Иван 3 уже начал "Великий господарь" (великий государь) Всея Руси.
Хантер пишет: Ну если "Московия" вызывает бурление, то что будет , когда узнают про "орду залесскую"?
А "Орда Залесская" это вообще сознательно провокационный термин. Примерно как "татарские пастбища в Киеве" или "Киевская Тьма".
Mart пишет: Бурление вызывает использование данного слова в уничижительно-негативном смысле лицами, явно негативно относящимися к России.
+ 1 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
