|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спорные вопросы истории. Оружие. , Что есть Реальность, а что есть мифы? |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 3 сентября 2017 — 10:47 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: И до Смутного времени...ИМХО Как до Смуты? Иван Грозный -царь. и не Московии.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 3 сентября 2017 — 10:57
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Как до Смуты? Иван Грозный -царь. и не Московии. (Отредактировано автором: 3 сентября 2017 — 10:58) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 3 сентября 2017 — 13:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
mi621 пишет: Григорий Не я пишет:
Как до Смуты? Иван Грозный -царь. и не Московии.
А вот Иван 3-й. «Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных». Никакой Московии. Иногда называли на западах. Как правило. в памфлетах, уничижительно. С таким же успехом можно Францию называть Парижией, а Швецию Стокгольмией.
ИМХО, Петр Великий указал называть впредь Московию РОССИЕЙ.
А как раньше наши предки называли СЕБЯ?! В Европе тоже есть страны, которые общепринятое (или
кем-то принятое) их название не используют.
Да и слово-значение РУСЬ больше придуманное, чем раньше пользованное.
Как я понимаю, весь энтот спор, ровно из ничего - политическим душком попахивает... И возник, ИМХО,
на антиукраинской (антирусской) волнах. И, куда живо включились патриоты.
Как я немножко помню, никогда эти слова/понятия столь ожесточенных споров не вызывали... |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 сентября 2017 — 14:04
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: Как я понимаю, весь энтот спор, ровно из ничего - политическим душком попахивает..
(Добавление)
fan1945 пишет: ИМХО, Петр Великий указал называть впредь Московию РОССИЕЙ |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 3 сентября 2017 — 15:17
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
mi621 пишет: Григорий Не я пишет: Как до Смуты? Иван Грозный -царь. и не Московии. А вот Иван 3-й. «Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных». Никакой Московии. Иногда называли на западах. Как правило. в памфлетах, уничижительно. С таким же успехом можно Францию называть Парижией, а Швецию Стокгольмией.
А подданых он своих называл москвитины и новгородцы. В официальных документах.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 сентября 2017 — 16:01
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alex777 пишет: А подданых он своих называл москвитины и новгородцы. В официальных документах
(Добавление)
fan1945 пишет: то мне о-о-очень интересно, отчего такой ажиотаж вызывает название/понятие
"Московия" и "москаль". (Отредактировано автором: 3 сентября 2017 — 16:28) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 сентября 2017 — 00:34
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
mi621 пишет: Alex777 пишет:
А подданых он своих называл москвитины и новгородцы. В
Так и сейчас есть и москвичи и новгородцы, и другие. Были и ярославцы, и резане, и тверичи ... .
Однако, как все-таки, с самоназванием? Я вот смутно , правда,помню. Бабушка упорно отвечала, что -"Мы
- то, псковские". Или, "христьяне, МЫ"! Дядька, её сын (это по матери), самый младший, с которым и удалось
говорить на разные темы (1927 г), вспоминал, что видел отцовскую профсоюзную книжку с записью -
"великоросс"!!! Но кто-нибудь, когда-нибудь отвечал, что ОН ВЕЛИКОРОС?! или, "малорос"? Но, правда,
"белорус"!!?
Собственно до сих пор МЫ действительно самоопределяем себя больше географически. Типа, с Волги Мы,
или "сибиряки Мы, "дальневосточники" и т.п. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 4 сентября 2017 — 10:46
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
LVZh пишет: Они уже запланировали мигрантов, которых из Западной и Центральной Европы заворачивают, завозить для увеличения народонаселения.
По крайне мере рекламу в духе "не надо боятся польского сантехника" я в Эстонии видел.
Доиграются до возвращения мыз и хуторов немецким баронам...
Григорий Не я пишет: Хоть что-то получим. А то всё мы кому-то платим.
Получишь с них рубль - потом счет на % такой выставят - евреи и те постыдятся таких процентов... 
Лучше подождать лет 20 еще - станет совсем пустынные окраины Европы. Собственно чем и являются.
fan1945 пишет: Однако, ссылки на иностранных авторов - на вопрос:- КТО ВЫ?..Отвечают - РУССКИЕ. Откуда Вы, отвечают - ИЗ МОСКВЫ.... В общем - "московиты".
"Московия" - варваризм, сродный "Пендосия", "Хохлостан", "Чуркесия", "Фашики", "Грызуны", "Китаезы" и т.п. Этот варваризм был сознательно запущен в 16 веке латино-говорящими поляками для отделения "своей" части русских земель от подвластных москеовскому князю. Сегодня это очень глупым образом было заимствовано украинскими националистами, хотя они не в курсе, что повторяют выдумку поляков, т.е. являются попугаями. Источники 16-18 веков однозначно говорят, что слово "Московия" применялось только поляками, литвинами, и некоторыми представителями из Германии и Ватикана. Англичане, голландцы, французы и т.п. - всегда писали "Русия", "Руссия" и д.р. Те же украинцы 16-17 веков писали просто "Москва" по отношению к России, а в 18 веке перешли тоже на "Россию".
fan1945 пишет: Канал "Культура" затеял передачи о истории. Так вот, касаемо о тех временах - еденения северо-восточных русских княжеств, называет их Московией...
Я в курсе этого, но на самом деле они именуют это в контексте "как это называлось". А вообще это дурацкое слово проникло и к нам, что является идиотизмом. Все равно как если бы китайцы звали свою страну "Страна желтомазых".
fan1945 пишет: Название Московия, ИМХО, как бы подразумевает период с момента
закрепления власти московских князей. И до Смутного времени...ИМХО!
Пишите Россия. Это слово впервые появилось еще при Иване 3 (в форме "Роусия" .
Дурацкие ссылки нациков что "слово Россия придумал Петр 1 в 1721 году" спускайте в унитаз - т.к. это просто современная форма написания названия страны на русском. А потом предлагайте этим дэбилам сообщить - как писалось слово "Украина" в 13 веке?
После Смутного времени действительно из употребления постепенно выходит "Московское государство" (т.к. части страны делили еще на Московское, Казанское, Астраханское и т.п. части) и к 1700 году в основном уже просто "Росия".
mi621 пишет: Как правило. в памфлетах, уничижительно. С таким же успехом можно Францию называть Парижией, а Швецию Стокгольмией.
100%. О чем и я писал
fan1945 пишет: Бабушка упорно отвечала, что -"Мы
- то, псковские". Или, "христьяне, МЫ"!
Вы еще белорусов не видели - до 1920 года у них беда была с общим самоосознанием, все "тутэйшие" да "маозырские" да "магылевские" - последствия полного ополячивания элиты.
Вообще же не путайте землячества, провинции и области с самоосзнанием себя как части нации.
Пожалуй, применительно к России, это окончательно Смута - когда все стали просто писать что " Цитата: государство Московское было в розни, а теперь все Российское государство избрало ... к ратным и земским делам стольника и воеводу князя Дмитрия Михайловича Пожарского-Стародубского... а мы, бояре и воеводы, дворяне и дети боярские, служим и бьемся за св. божии церкви, за православную веру и свое отечество без
жалованья...
fan1945 пишет: вспоминал, что видел отцовскую профсоюзную книжку с записью -
"великоросс"!!! Но кто-нибудь, когда-нибудь отвечал, что ОН ВЕЛИКОРОС?! или, "малорос"? Но, правда, "белорус"!!?
До 1917 года считалось, что малоросы, белорусы и великоросы - три части единого русского народа. После 1917 года термин "русский" остался за собственно только за русскими. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 сентября 2017 — 19:56
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
mi621 пишет: fan1945 пишет:
Собственно до сих пор МЫ действительно самоопределяем себя больше географически. Типа, с Волги Мы,
или "сибиряки Мы, "дальневосточники" и т.п.
А что в этом плохого?
Кто-то из наших, наверное корреспондентов писал, что американцы-граждане США, при вопросе - ОТКУДА ВЫ?-, гарантированно назовут штат.
Конечно, нет ничего плохого. Просто все это подтверждает, что в обыденной жизни, а не пограничном
досмотре, любой человек идентифицирует себя с местом, где живет. Поэтому вполне естественно быть
"москалем", "сибиряком" или "казаком"(?! в прошлом).
Эт-то ведь не я, а ВЫ усматриваете в самоназвании "московит" (московитянен), какой-то политический
подтекст 
Artur1984 пишет: fan1945 пишет:
Однако, ссылки на иностранных авторов - на вопрос:- КТО ВЫ?..Отвечают - РУССКИЕ. Откуда Вы, отвечают - ИЗ МОСКВЫ.... В общем - "московиты".
"Московия" - варваризм, сродный "Пендосия", "Хохлостан", "Чуркесия", "Фашики", "Грызуны", "Китаезы" и т.п. Этот варваризм был сознательно запущен в 16 веке латино-говорящими поляками для отделения "своей" части русских земель от подвластных москеовскому князю. Сегодня это очень глупым образом было заимствовано украинскими националистами, хотя они не в курсе, что повторяют выдумку поляков, т.е. являются попугаями. Источники 16-18 веков однозначно говорят, что слово "Московия" применялось только поляками, литвинами, и некоторыми представителями из Германии и Ватикана. Англичане, голландцы, французы и т.п. - всегда писали "Русия", "Руссия" и д.р. Те же украинцы 16-17 веков писали просто "Москва" по отношению к России, а в 18 веке перешли тоже на "Россию".
Сэр, глубоко уважая Ваши познания, совершенно не согласен с оным измышлением. Полностью не историчным,
совершенно политизированным, родом из "вчера".
А у значения "Московия", "московит" , "московитянен" лет 300 (с "хвостиком" лет!
Вот, просто интересно, а как должны были поляки называть Московское государство в том же 16 веке? Когда и сами
русские того времени еще не знали - КТО ОНИ. Считай, и "смутное время" - это причина неопределенной национальности - принадлежности "элиты" того времени... Ведь некоторые авторы именно "смутное время" полагают
временем национальной идентификации русского народа...??!
Так что, предлагаю все-таки разделить котлеты..." от плевел"... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
