|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спорные вопросы истории. Оружие. , Что есть Реальность, а что есть мифы? |
| |
fan1945  |
Отправлено: 24 августа 2017 — 17:11 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: Добрый вы, ох добрый!
Не-е!  Я мудрый 
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 25 августа 2017 — 10:35
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Значит на кол.
Не, скорее просто кол в дневник. А так - пусть живет. 
Мы же тоже не отличники?
fan1945 пишет: Я против! Мне понравилось. Как раз и не увидел альтернативщины.
Батенька, ну вы даете - да там поминание Фоменки в каждом углу. Особенно если открыть полную версию книжки данного автора...
fan1945 пишет: Так, вопрос управления даже полусотней кораблей неразрешимая, на мой взгляд, проблема.... Кроме того,
как-то странно выглядит ситуация, как такую "ораву" не мореходных судов собрать в одном месте для "драки".
Если так судить, то до изобретения радио в 20 веке - кораблями нельзя было управлять?
fan1945 пишет: Откуда "дровишки", ведь разные требовались.
Как разделывался, обрабатывался строительный материал? Что, водяное колесо и тогда было "двигателем" ? Автор не случайно коснулся проблем движетеля - весла. Ровно, как и стрела, весло требует больших знаний и
умений в изготовлении.
Не, ну это все специальные знания. Собственно с чего бы в античности и Средлние Века мастера всех мастей (я имею в виду не только по морской части!) так ценились? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 25 августа 2017 — 11:04
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Если так судить, то до изобретения радио в 20 веке - кораблями нельзя было управлять?
Ну-у, ИМХО, на ходу практически невозможно. Только заранее оговоренные маневры. Ведь морские бои, если не в
линии, то распадались на схватки, как в рукопашной... А там, как известно, на чьей стороне Бог (УДАЧА). И умение капитана!
Собственно и бой в линии был таким же. Фактически один-на один! Ведь и говорят о Нельсоне, что победы он готовил
заранее. А с началом боя изменить что-либо обычно невозможно. Даже с наличием радио, как справедливо отметил автор, нет гарантии успеха!
Хотя конечно, некоторые сигналы световые, дымовые, возможно звуковые имели место. Но общего характера. К примеру
вступить резерву. Или начать общую атаку. Или указание к атаке, к примеру, брандеров....Примерно на таком
уровне. Но как почти везде уже выяснено, что цифры участвующих сильно завышены.... Поэтому для таких битв
требовались хорошие метеоусловия... -видимость! ИМХО  |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 25 августа 2017 — 13:12
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: удивление. По
рекам лучше было западнее. К примеру Висла- Буг - Припять - Днепр. Или Висла - Сан - Днестр. Вот зимник был лучше по Днепру - За.Двина. Вероятно.
Так "из варяг в греки" вопреки представлениям, это не только путь по Волхову и Днепру - это в том числе, и с Двиной. А кроме волоков, были и вполне "сухопутные" части.
fan1945 пишет: И "волоки". Не припомню была ли реконструкция. На мой дилетанский, волок с километр-два, куда
ни шло. Но тащить больше, просто.."сдохнуть" от работы. А не заработать!
Волоки - реальность. Они работал аж до 18 века, описаны в множестве источников, изображены на множестве изображений. Более того, они оставили прямые географические места - "Вышний Волочек" и "Нижний Волочек", "Волок Ламский" (Волоколамск). Даже московские Мытищи - это сокращение от "Яузское мытище" (место где брали плату за волок) - там с Яузы (бассейн Оки) товары тащили в Клязьму (бассейн Верхней Волги).
Естестественно, что броненосцы там не таскали, но...
fan1945 пишет: Да и что нищая тогда Европа могла предложить развитому, богатому Востоку?!!
Моржовую и китовую кость, амбру, железо, кожи, янтарь, меха, оружие, мед.
fan1945 пишет: Ну-у, ИМХО, на ходу практически невозможно. Только заранее оговоренные маневры. Ведь морские бои, если не в линии, то распадались на схватки, как в рукопашной... А там, как известно, на чьей стороне Бог (УДАЧА). И умение капитана!
Система сигналов существует очень давно. Их перестали изучать дай бог, несколько лет назад - мол, никому семафоры, флажки и т.п. "старье" уже точно не понадобится.
fan1945 пишет: Ведь и говорят о Нельсоне, что победы он готовил
заранее. А с началом боя изменить что-либо обычно невозможно.
Возможно - подав сигналы. Именно так и управляли. Правда в основном конечно все зависело от начального плана.
fan1945 пишет: Поэтому для таких битв
требовались хорошие метеоусловия... -видимость!
Естественно. Видимость, тихая погода и попутный ветер - иногда экскадры могли неделями стоять на месте, дожидаясь попутного ветра |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 августа 2017 — 04:15
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Да и что нищая тогда Европа могла предложить развитому, богатому Востоку?!!
Моржовую и китовую кость, амбру, железо, кожи, янтарь, меха, оружие, мед.
Как-то...Меха, для юга, трудно предположить надобностью? Только для подчеркивания статуса?
Железо!? Через волоки??! Я так понимаю, что собственно ОРУЖИЕ делали на Востоке - знаменитые "булаты".
Европа еще не умела! А заготовки, так сказать, "волокли" с северов??! Но, по идее, всякие там Судеты - ихние
"медные горы" ближе к речкам, по которым и легчее железо СПЛАВЛЯТЬ, а не не "волочь"??! (но это чистая
риторика).
Кожи! ИМХО каких животных? Я полагал, что всякие степняки - скотоводы, которые и были владельцами
животных дающих в т.ч. и кожи, были ближе и доступнее, чем из "варягов"?
Оружие! Как показали раскопки, мечи были преимущественно каролингские, потому ИМХО, проще было их сплавлять по юго-западному пути. Хотя потребность в рядовом, не элитном (булаты) оружии была велика и
на всем пути "из варяг в греки". Оружие всегда в надобности было. Потому в цене
Собственно, я повторил вопросы которые возникали и при обсуждении ветки.... Что интересно! А что везли с
Востока такое, за что скупые бароны были готовы платить деньги (которых в Европе было мало)???
(Добавление)
Artur1984 пишет: Система сигналов существует очень давно. Их перестали изучать дай бог, несколько лет назад - мол, никому семафоры, флажки и т.п. "старье" уже точно не понадобится.
Угу! Флажным семафором еще в начале 60-х ХХ века народ "мучали".... А вообще-то, про управление. Я тут
Ютландский бой нашел в обсуждении. Интересно! И радио от множества ошибок не спасло! |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 27 августа 2017 — 12:18
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
glavstakanovec пишет: Изучают до сих пор. В нашем флоте, во всяком случае. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 августа 2017 — 03:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Мудрый, потому как старый А так я еще и "благородный Ну что же, это хорошо. Григорий Не я пишет: И азбуку Морзе надо изучать, и работу на ключе. Так её и так вроде бы везде в связи и на форте изучают. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
