|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Список диктатур 20 века , Продолжение |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:43 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Kourveen пишет: ИВС был гуманистом  Kourveen пишет: сторонником демократических методов управления,  . Не важно, как проголосовали, - важно, как подсчитали. (с) Истинно демократическое высказывание.
|
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:50
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
glavstakanovec пишет: Не важно, как проголосовали, - важно, как подсчитали. (с) Истинно демократическое высказывание.
Так это про сегодняшнюю "демократию", которая к истинной отношения не имеет, окромя названия. Хотите оспорить, приводите факты, документы, можете на конституцию сослаться. Включайтесь в мыслительный процесс, не всё же хихикать в каждой теме.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:00
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Kourveen пишет: Так это про сегодняшнюю "демократию", которая к истинной отношения не имеет, окромя названия. Kourveen пишет: Хотите оспорить, приводите факты, документы, можете на конституцию сослаться.
1. Отсутствие состязательности выборов.
2. Отсутствие многопартийности.
3. Несоблюдение прав человека.
4. Преследование религиозных организаций.
5. Злоупотребление властью правящей верхушкой.
Kourveen пишет: Включайтесь в мыслительный процесс, не всё же хихикать в каждой теме. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:03
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: А что так, именно после 21го?
glavstakanovec пишет: Мало ли, что он говорил?
glavstakanovec пишет: Сравните технические уровни продукции и уровень подготовки людей, эту продукцию производящих, эксплуатирующих и обслуживающих. (Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 20:06) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:10
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: А потому что лидеры большевиков Ленин и Сталин после провала польского похода полностью отказались от идей мировой революции и перешли на строительство социализма в отдельно взятой стране. Опер пишет: К примеру пытался создать в Европе систему международной безопасности, которая бы гарантировала европейские страны от любого агрессора Опер пишет: Разговор шел о производительности труда. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:17
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
glavstakanovec пишет: А я с этим спорю?
Ну мало ли, раз сегодня не социализм, значит "всё по уму", думают некоторые заядлые антисоветисты.
glavstakanovec пишет: Оспорить демократичность сталинского режима? Как два пальца об лед.
1. Отсутствие состязательности выборов.
2. Отсутствие многопартийности.
3. Несоблюдение прав человека .
4. Преследование религиозных организаций.
5. Злоупотребление властью правящей верхушкой.
Вот сразу видно, что в сталинской эпохе Вы не шарите, зато "как два пальца" делаете заявления.
1. Конституция 1936 года. Альтернативные выборы. Это всё сталинские проекты.
2. В партии были фракции.
3. Права человека были закреплены конституцией и соблюдались. Причём даже такие, которые капиталистам и не снились - право на труд, право на отдых.
4. Как раз при ИВС гонений на церковь и религию не производилось, а даже напротив.
5. Чиновники злоупотребляющие властью снимались несмотря на заслуги и чины. Примеров масса.
Как видите, Ваши обвинения рассыпались как как лёд об асфальт.
Добавлю ещё, что все граждане обладали равными избирательными правами, выдвигали своих представителей во власть, могли лично влиять на власть путём обращения лично или через своих представителей. Примеров реакции на заявления от граждан - масса.
Партийные решения могли быть отклонены съездом, у тогдашнего генсека не было абсолютной власти, и т.д. и т.п.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:27
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: 2. Отсутствие многопартийности.
Kourveen пишет: 2. В партии были фракции. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:31
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Kourveen пишет: Ну мало ли, раз сегодня не социализм, значит "всё по уму", думают некоторые заядлые антисоветисты. Kourveen пишет: 1. Конституция 1936 года. Альтернативные выборы. Это всё сталинские проекты. Kourveen пишет: В партии были фракции. Kourveen пишет: Права человека были закреплены конституцией и соблюдались. Причём даже такие, которые капиталистам и не снились - право на труд, право на отдых. Kourveen пишет: Как раз при ИВС гонений на церковь и религию не производилось, а даже напротив. "Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132. (Отобразить)Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии. Kourveen пишет: Чиновники злоупотребляющие властью снимались несмотря на заслуги и чины. Примеров масса. Kourveen пишет: Как видите, Ваши обвинения рассыпались как как лёд об асфальт. Kourveen пишет: Добавлю ещё, что все граждане обладали равными избирательными правами
(Добавление)
Опер пишет: выдвижение депутатов от общественных организаций и общественных союзов граждан. Опер пишет: не все депутаты были коммунистами, а было не мало и беспартийных |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40170
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: А потому что лидеры большевиков Ленин и Сталин после провала польского похода полностью отказались от идей мировой революции и перешли на строительство социализма в отдельно взятой стране.
"Мы знаем, народ не хочет сражаться за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть, он будет сражаться за Россию!?"
Сталин Гарриману 1 октября 1941 года. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:56
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Kourveen пишет: Так ИВС на марксизм опирался, хотя и не слепо, а с адаптацией под нашинскую ментальность и с учётом практики.
Рузвельта ИВС хвалил за демократизм правления, но США поднялась во многом благодаря внешней политике, не шибко красивой и достойной, чтоб восхищаться этим.
Ну и СССР поднялся благодаря "ускоренной" коллективизации и голоду в 30-х, репрессиям против "оппозиции". Выходит для достижения высшей цели все средства хороши.
Kourveen пишет: И что там будет? СССP в преддверии войны вообще без выходных работал. На США кто либо нападал регулярно и по всему периметру границ? Им не мешали спокойно работать развиваться в 20-м веке .
Ну почему. СССР мешал своим существованием, Коминтерн проплаченный мешал, мутя пролетариат.
А по поводу продолжительности рабочей недели , вы смотрите всю динамику, от 20-х годов до 70-х.
Kourveen пишет: При социализме НТП не тормозиться капитализмом с целью выжимания максимальной прибыли из ещё не устаревших идей.
Это вообще слышать забавно. Достаточно сравнить произведения отечественного автопрома к 1990 году и их западные аналоги.
Про десятки открытий в СССР оставшихся на бумаге и пути в десятки лет от прототипа до внедрения в производство, которое проходило любое совестское изобретение, вы наверно тоже слышали.
Я не буду напоминать вам про ширпотреб и бытовую технику, напомню, что СССР не сумел самостоятельно создать нормального комбайна, нормального подъемного крана (покупали у японцев KATO) большой грузоподъемности, нормального компьютера (промышленного контроллера) и т.д.
Kourveen пишет: СССP развалился из-за реформ НСХ, который изуродовал сталинскую модель и пошлёпал семимильными шагами из недостроенного социализма в коммунизм. Вопчем сделал всё то, о чём предупреждал ИВС как о вредных и преждевременных шагах. Влияние реформ НСХ на экономику СССP читали уже на форуме?
Кое-что читал. Напомните основные тезисы. В чем так лажанулся Хрущев, что "идеальная модель" так вот сразу то и развалилась.
Вообще, сформулируйте если можно. В чем суть сталинской модели и ее главные отличия от хрущевской.
Да, и почему все-таки развалились все остальные соцстраны. Они тоже по неправильной модели жили. Если да, то мы приходим к простому выводу. Сталинская модель - неэффективна. Она очень неустойчива, не имеет "защиты от дурака", когда любой посредственный прееемник может легко развалить все что создавалось десятками лет. Или я не прав.
И чего это например Вьетнам счастливо перескочивший сразу из феодализма в социализм, вдруг решил вернуться к капитализму. Не укладывается как-то в теорию эволюций экономических моделей, где социализм стоит на ступеньке выше. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:58
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
glavstakanovec пишет: Я не заядлый антисоветист, я не любитель бросания из крайности в крайность.
Так и не бросайтесь в крайности, Вы человек мыслящий, поэтому должны понимать, что крайности - это от незнания/непонимания/эмоциональн ости. Давайте спокойно и здраво рассуждать, без передёргиваний и анекдотов.
glavstakanovec пишет: Кто был соперником ИВС на выборах и сколько он набрал голосов?
На каких именно и на какой из постов? Речь шла об альтернативных выборах вообще, с кандидатурами из любых слоёв общества и как минимум два кандидата на место. Потому партейная верхушка и зашевелилась в 1936 году, когда поняла, что может потерять свои места в ходе выборов.
glavstakanovec пишет: А у мужика есть руки, зачем ему жена? Я о многопартийности.
Т.е. нет возражений.
glavstakanovec пишет: Где свобода человека на членство в партии монархистов, к примеру? Где свобода на вероисповедание?
Да хоть в эсеры, хоть в кадеты, хоть в монархисты, лишь бы работал, а не пакостил. По свободе вероисповедания чуть позже.
glavstakanovec пишет: Храмы рассыпались сами по себе?
По мере строительных необходимостей, не более. Гонения на религию начались при НСХ.
glavstakanovec пишет: "Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132.
Читаем полностью:
Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132. (Отобразить)
...я должен заявить, что, говоря формально, у нас нет таких условий
приема в члены партии, которые бы требовали от кандидата в члены партии
обязательного атеизма. Наши условия приема в партию: признание программы и
устава партии, безусловное подчинение решениям партии и ее органов, членские
взносы, вхождение в одну из организаций партии.
...
Значит ли это, что партия нейтральна в отношении религии? Нет, не
значит. Мы ведем пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных
предрассудков. Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин
имеет право исповедывать любую религию. Это дело совести каждого. Именно
поэтому и провели мы отделение церкви от государства. Но, проведя отделение
церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с
тем сохранили за каждым гражданином право бороться путем убеждения, путем
пропаганды и агитации против той или иной религии, против всякой религии.
Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведет
антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков,
потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки,
ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. Такие случаи, как в
Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что
партия ведет политику всемерного отстаивания науки.
Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков,
и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть
одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства,
поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим
классам..
Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных
предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание
трудящихся масс.
Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в
том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда
является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации
реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда
мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких
членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не
место в рядах нашей партии.
Как видите: свобода вероисповедания и не препятствие верующим вступать в партию, хотя сама религия не приветствуется, тем более в её властных проявлениях. Церковь, во времена ИВС была обращена к народу, а не служению власти и золотому тельцу.
glavstakanovec пишет: Сам ИВС умер в однокомнатной квартире?
Т.е. возражений нет.
glavstakanovec пишет: Духовенство?
Точно не знаю, но должно быть и у них, как и у бывших лишенцев - дворян и кулаков.
glavstakanovec пишет: Как видите, Ваши выводы поспешны.
Как видите, поспешили именно Вы. Нельзя изучать историю страны, нахватавшись вершков и неправильно их истолковав.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 июля 2013 — 21:02
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: Сам ИВС умер в однокомнатной квартире? У него ее вообще не было, все было государственное.
glavstakanovec пишет: Духовенство? Да, бородатые бездельники тоже получили право голосовать на выборах. Более того, советская власть предпринимала титанические усилия чтобы приучить этих запхребетников к созидательному труду и принимала специальные постановления по организации их трудоустройства еще в 1924 году, задолго до принятия сталинской Конституции.
glavstakanovec пишет: Организация "Пионэры Забайкалья", союз "Памяти Ленина" и т.п. Вы об этом? И об этих в том числе. Скажете что они состояли сплошь из коммунистов?
glavstakanovec пишет: И что? А где представители, к примеру, либеральной партии, партии зеленых, христианско-демократического союза? А таких ублюдочных организаций в СССР не было потому что общество в основной своей массе было единым и монолитным. Отдельные опарыши не в счет, поскольку только подтверждали общее правило. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
