|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Список диктатур 20 века , Продолжение |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 21:27
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Kourveen пишет: Так и не бросайтесь в крайности ??? Т.е. делать из Сталина чуть ли не святого- это не крайность? Kourveen пишет: На каких именно и на какой из постов? На любых, поэтому и не уточнял. Kourveen пишет: Т.е. нет возражений. Я предпочитаю с женщинами))). Фракция- часть партии, а не другая партия. Так же, как и рука- часть человека, а не другой человек. Соответственно, возражения есть. Kourveen пишет: Да хоть в эсеры, хоть в кадеты, хоть в монархисты, лишь бы работал, а не пакостил И где же эти партии году, эдак, в 1949? Kourveen пишет: По мере строительных необходимостей, не более. Причина сноса Храма Преподобного Сергия Радонежского на Ходынке: присутствие его плохо отражается на политработе. Kourveen пишет: Читаем полностью: И где противоречие моим словам? Kourveen пишет: Т.е. возражений нет. Не юлите. Умер он не в своей однокомнатной хрущевке))). Kourveen пишет: Точно не знаю, но должно быть и у них, как и у бывших лишенцев - дворян и кулаков. Вернули вроде, только в годы войны. Опер пишет: У него ее вообще не было, все было государственное. Тем не менее, Вася Пупкин на эту дачу приехать отдохнуть не мог. Опер пишет: бородатые бездельники Не Вам судить. Опер пишет: Скажете что они состояли сплошь из коммунистов? Нет. Но эсеров я там не наблюдаю. Опер пишет: А таких ублюдочных организаций в СССР не было потому что общество в основной своей массе было единым и монолитным. Исесна, т.к. мелких ублюдков съел крупный.
|
| |
|
Kourveen  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 21:31
|

полковник


Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18

|
Центурион пишет: Ну и СССР поднялся благодаря "ускоренной" коллективизации и голоду в 30-х, репрессиям против "оппозиции". Выходит для достижения высшей цели все средства хороши.
Не всё так просто. CCCP поднялся за счёт своих ресурсов, а не афёр и откровенных разграблений колоний. В СССP cами голодали, а страну подняли и защитили от внутренних и внешних врагов. Вы когда своё дело открывали, себя ведь урезали во всём во благо дела? Вот, а США своё дело на чужом горбу поднял. Так в чём претензии?
Центурион пишет: Ну почему. СССР мешал своим существованием, Коминтерн проплаченный мешал, мутя пролетариат.
Ай, от Комминтерна и идей мировой революции отмахнулись ещё выслав Троцкого из страны. Мирные договора и участие в международных организациях тоже шаги к взаимопониманию.
Центурион пишет: А по поводу продолжительности рабочей недели , вы смотрите всю динамику, от 20-х годов до 70-х.
Уровень безработицы бум сравнивать?
Центурион пишет: Это вообще слышать забавно. Достаточно сравнить произведения отечественного автопрома к 1990 году и их западные аналоги.
Про десятки открытий в СССР оставшихся на бумаге и пути в десятки лет от прототипа до внедрения в производство, которое проходило любое совестское изобретение, вы наверно тоже слышали.
Я не буду напоминать вам про ширпотреб и бытовую технику, напомню, что СССР не сумел самостоятельно создать нормального комбайна, нормального подъемного крана (покупали у японцев KATO) большой грузоподъемности, нормального компьютера (промышленного контроллера) и т.д.
Не так категорично, но согласен с содержанием. Но на сегодняшний момент капитализм уже в кризисе. Всё, выдохлась лошадка. Это мы обсуждали ранее.
Теперь по приведённым примерам - Вы их подбираете из 70-80-90-х, когда уже модель социализма была исковеркана. До этого что имели - все передовые открытия наперёд и в собственном исполнении. Если и покупались технологии и оборудование, то не просто так, а чтоб создать свою школу и своё производство.
Центурион пишет: Кое-что читал. Напомните основные тезисы. В чем так лажанулся Хрущев , что "идеальная модель" так вот сразу то и развалилась.
Вообще, сформулируйте если можно. В чем суть сталинской модели и ее главные отличия от хрущевской.
Для Вас рад буду сформировать, пока вкраце: при ИВС были промартели и индивидуалисты - всё это влияло на производство ширпотреба, по которому страдали граждане позднего Совета. МТС обслуживал колхозы, но не принадлежали им, что не напрягало колхозы самостоятельным ремонтом тракторов и экономии на механизации (НСХ передал МТС колхозам). Структура управления и планирования была иной. Во главе угла было снижение себестоимости, а не извлечение прибыли.
Теперь по реформам НСХ: МТС переданы колхозам, денежная реформа удешевила госцены по сравнению с рыночными, изменение структуры планирования и госзаказов - колхозы стали убыточными, хлеб стали экспортировать, цены повышаться. Раз нехват зерна, то скотину нечем кормить - дефицит мяса, колбасы, эксперименты с кормами (отсель кукуруза). Раз идея мировой революции ожила, то зерно ещё реэкспортировали в соцлагерь, как и нефть, которую решили продавать подороже устроив реформу 1961 года понизив золотое содержание рубля, но и импорт стал дороже, а закупочные госцены на зерно упали не синхронно его стоимости. Раз партия снова у руля, то управляли не спецы, а партейцы.
Вот так вкраце. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 21:36
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
glavstakanovec пишет: Не Вам судить. Ну Вы ведь пытаетесь судить Сталина и коммунистов. Почему в таком случае я не могу судить бородатых обманщиков в рясах? Чем они лучше?
glavstakanovec пишет: Нет. Но эсеров я там не наблюдаю. А на хрена они нужны? С чего Вы решили что в стране для обретения счастья должно обязательно быть много политических партий? |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
glavstakanovec  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 21:45
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Опер пишет: Ну Вы ведь пытаетесь судить Сталин а и коммунистов. Не их, а строй. Опер пишет: Почему в таком случае я не могу судить бородатых обманщиков в рясах? Чем они лучше? Скажите, а в советские годы в милицию всех, похожих на Вас принимали на работу, или Вы один такой юридически неграмотный? Опер пишет: А на хрена они нужны? А просто. Чтобы было. Опер пишет: С чего Вы решили что в стране для обретения счастья должно обязательно быть много политических партий? Один из признаков демократии- неважно, настоящей или липовой. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 21:53
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
glavstakanovec пишет: Не их, а строй.
А какая разница? Коммунисты являются олицетворением своих идей. Вы их судите. Поэтому привыкайте что Вам в лицо будут говорить правду о попах и тех кто верит в их бредовые доисторические сказки.
glavstakanovec пишет: Скажите, а в советские годы в милицию всех, похожих на Вас принимали на работу, или Вы один такой юридически неграмотный? Это не Вам судить кто грамотный, а кто нет.
При этом Ваши выпады лично в мой адрес показывают что аргументы и на этот раз у Вас закончились, вот Вы и пытаетесь меня оскорбить.
glavstakanovec пишет: А просто. Чтобы было. А они на хрен не нужны. Ни просто ни сложно.
glavstakanovec пишет: Один из признаков демократии- неважно, настоящей или липовой. Кто Вам такую глупость сказал? Плюньте ему в рожу, он Вас обманул. |
| |
|
Kourveen  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 21:53
|

полковник


Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18

|
glavstakanovec пишет: ??? Т.е. делать из Сталин а чуть ли не святого- это не крайность?
Кто делает из ИВС святого? Он был замечательным правителем, что подтверждается фактами.
glavstakanovec пишет: Фракция- часть партии, а не другая партия. Так же, как и рука- часть человека , а не другой человек. Соответственно, возражения есть.
Понял, тогда порекомендую обратиться к самому ИВС, он в интервью полностью изложил про демократию и про фракции в том числе:
http://www.situation.ru/app/j_art_447.htm
glavstakanovec пишет: Причина сноса Храма Преподобного Сергия Радонежского на Ходынке: присутствие его плохо отражается на политработе.
Фих знает, собор Василия Блаженного тоже мешал парадам, но ведь не снесли, а ведь он в центре политической жизни находится. Но не это главное, по совокупности факторов, именно при ИВС гонений на религию и церковь не было. Реформация и отлучение от власти было. Пропаганда антирелигиозная была (но ведь религиозная тоже была от священнослужителей).
glavstakanovec пишет: И где же эти партии году, эдак, в 1949?
Саморассосались за ненадобностью и отсутствием поддержки населения.
glavstakanovec пишет: И где противоречие моим словам?
В самом начале:
...я должен заявить, что, говоря формально, у нас нет таких условий
приема в члены партии, которые бы требовали от кандидата в члены партии
обязательного атеизма.
***
Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин
имеет право исповедывать любую религию.
glavstakanovec пишет: Не юлите. Умер он не в своей однокомнатной хрущевке))).
Не имею привычки, в отличии от Вас. В чём был вопрос то? Вельможных чиновников выгоняли из партии и это хорошо известно.
glavstakanovec пишет: Вернули вроде, только в годы войны.
Точно не могу сказать. В годы войны вроде завершилась церковная реформа, а право голоса должно было быть уже раньше, вместе с остальными лишенцами.
(Добавление)
А вот Опер уже и ответил. Духовенство обладало правом голоса. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
Andrew Vladoff  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 22:06
|
подполковник


Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9

|
glavstakanovec пишет: Духовенство? По Конституции 1936 года - да.
Статья 135.
Выборы депутатов являются всеобщими: все
граждане СССР, достигшие 18 лет, независимо от расовой и
национальной принадлежности, пола, вероисповедания, 312
образовательного ценза, оседлости, социального происхождения,
имущественного положения и прошлой деятельности, имеют право
участвовать в выборах депутатов, за исключением лиц, признанных
в установленном законом порядке умалишенными.
Депутатом Верховного Совета СССР может быть избран каждый
гражданин СССР, достигший 23 лет, независимо от расовой и
национальной принадлежности, пола, вероисповедания,
образовательного ценза, оседлости, социального происхождения,
имущественного положения и прошлой деятельности.
Во время выборов, например в Горьковской, Ленинградской, Ярославской, Сталинградской, Кировской областях, в Чувашии, Татарии, Дагестане кандидатуры священнослужителей были выдвинуты в депутаты Совета.
(Добавление)
Kourveen пишет: Точно не могу сказать. В годы войны вроде завершилась церковная реформа, а право голоса должно было быть уже раньше, вместе с остальными лишенцами. Если точно, в 1943 году церковь оформилась как юридическая организация, получив разрешение открыть банковский счет. Это позволило РПЦ, расспавшейся в 20-х на на ряд враждовавших между собой групп и объединений, вновь объединиться с патриархом во главе. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 22:15
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Опер пишет: А какая разница? Большая. Людей не сужу, а события- другое дело. Опер пишет: При этом Ваши выпады лично в мой адрес показывают что аргументы и на этот раз у Вас закончились, вот Вы и пытаетесь меня оскорбить. Ни разу! Просто странно, как человек, являющийся представителем закона не знает о статье 5.26 КоАП. Опер пишет: А они на хрен не нужны. Ни просто ни сложно. О как! Опер пишет: Кто Вам такую глупость сказал? Плюньте ему в рожу, он Вас обманул. См. определение демократии. Раздел "Права человека". Kourveen пишет: Кто делает из ИВС святого? Чуть ли не святого. Я ж уточнил. Kourveen пишет: Он был замечательным правителем, что подтверждается фактами. Не спорю- человек неординарный, гениальный, талантливый. Но то же я могу сказать и о Гитлере. Kourveen пишет: тогда порекомендую обратиться к самому ИВС, он в интервью полностью изложил про демократию и про фракции в том числе: Повторю, неважно, что он писал и говорил. Факт есть факт- в СССР партия была одна. Kourveen пишет: собор Василия Блаженного тоже мешал парадам, но ведь не снесли, Многие не снесли. Так же, как и многие сносили. Kourveen пишет: Пропаганда антирелигиозная была А я о чем? Kourveen пишет: Пропаганда антирелигиозная была (но ведь религиозная тоже была от священнослужителей). Единичные случаи. Основной постулат христианства- всякая власть от Бога. Kourveen пишет: Саморассосались за ненадобностью и отсутствием поддержки населения. Ну да. После событий Гражданской войны многое чего рассосалось. А поддерживать было слишком рисковано. Да и в Конституции 36г. говорится о Компартии, как представителе ВСЕХ объединений и организаций. Kourveen пишет: В самом начале: Повторю- на словах. По факту священников в партии не припомню, гонения на церковь закончились в годы ВОВ, когда припекло. Могу привести в пример расстрелы духовенства, правда при Ленине. Kourveen пишет: В чём был вопрос то? Вельможных чиновников выгоняли из партии и это хорошо известно. Известно, как и то, что сам ИВС успешно пользовался благами цивилизации, дач имел больше, чем у кошки блох и на работу ездил не на велосипеде, а на элитных машинах. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 22:19
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Andrew Vladoff пишет: По Конституции 1936 года - да.
Статья 135.
Выборы депутатов являются всеобщими: все
граждане СССР , достигшие 18 лет, независимо от расовой и
национальной принадлежности, пола, вероисповедания, 312
образовательного ценза, оседлости, социального происхождения,
имущественного положения и прошлой деятельности, имеют право
участвовать в выборах депутатов, за исключением лиц, признанных
в установленном законом порядке умалишенными.
Депутатом Верховного Совета СССР может быть избран каждый
гражданин СССР , достигший 23 лет, независимо от расовой и
национальной принадлежности, пола, вероисповедания,
образовательного ценза, оседлости, социального происхождения,
имущественного положения и прошлой деятельности. Думаю что Вам сейчас ответят примерно с следующем духе: "На сарае знаете что написано? А там дрова лежат". В смысле что Конституция СССР на самом деле была сплошной фикцией.
Это уже проходилось неоднократно. Когда им начинаешь приводить в доказательства документы, так они тут же сразу объявляются обыкновенной бумагой.
Хотя сами в ответ ничего кроме пустых слов или максимум.. воспоминаний разного рода бабушек-дедушек, дядей-тетей вообще ничего не приводят. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 22:28
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
glavstakanovec пишет: Большая. Людей не сужу, а события- другое дело. Ни надо съезжать. Вы людей судите, которые в этих событиях участвовали.
glavstakanovec пишет: О как! А вот так.
glavstakanovec пишет: См. определение демократии. Раздел "Права человека ". Да плюньте Вы на это определение. На сарае знаете что написано? А там дрова лежат.
Все определения это только бумага. А по факту наличие многопартийности вовсе не означает что есть демократия даже липовая. Так же как отсутствие многопартийной системы вовсе не означает того что демократии в стране нет. glavstakanovec пишет: По факту священников в партии не припомню, гонения на церковь закончились в годы ВОВ, когда припекло. Ложь. Бородатых проходимцев ни кто не угнетал. А все случаи попадания их под каток правохранительной системы государства связаны исключительно с тем что э бездельники нарушали законы государства в котором жили.
glavstakanovec пишет: Могу привести в пример расстрелы духовенства, правда при Ленине. Ну и что? Они встали на противоположную сторону в Гражданской войне. А на войне врага уничтожают, если он не сдается вовремя. Так что сами виноваты в том что народ их уничтожал как захребетников-паразитов.
glavstakanovec пишет: Известно, как и то, что сам ИВС успешно пользовался благами цивилизации, дач имел больше, чем у кошки блох и на работу ездил не на велосипеде, а на элитных машинах. Да не вопрос. Народ в СССР мог позволить себе создать прекрасные условия жизни тому кого считал своим вождем. И задевало это только урожденных жлобов и хапуг, которые даже в обычной обстановке заглядывают соседу в тарелку и пересчитывают там кусочки мяса чтобы их вдруг не обделили случайно.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Ошибся, виноват. Не имело права голоса до 36г. Ну ничего себе. Оказывается еще далеко не все потеряно. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 22:32
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Опер пишет: Вы людей судите, которые в этих событиях участвовали. Цитату, пжалста. Во всем мире нужны, а в СССР пошли своим путем. К чему пришли- известно. Опер пишет: На сарае знаете что написано? А там дрова лежат. Это я должен был написать))), Вы ж документам верите, не я. Количество партийных из духовенства приведете? Опер пишет: Они встали на противоположную сторону в Гражданской войне. Мне напомнить, каким путем большевики пришли к власти? Думаю, что духовенство встало на защиту как раз законности. |
| |
|
|
|
| |
| |