|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Современное состояние экономики. РФ и мир. РФ в этом мире. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 20 августа 2018 — 14:12 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Не стоит забывать, что колхоз- это юридически так же частник. Вас бы в тот колхоз загнать, юридическим частником. А формально батраком колхозным. И чтоб ни в какой коптёрке, медсанчасти не отсиделся медсестрой.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 августа 2018 — 14:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: STiv наковыряй частника окружающего госсектор, по твоему утверждению, по ссылке выше, от Земляка.
Быстрые темпы и рост госсектора и объемы производства не отменяют частника и не принижают его достоинств. Это говорит о том, как ИНТЕНСИВНО развивалась экономика и насколько быстро рос гос сектор.
(Добавление)
Волкон пишет: Вас бы в тот колхоз загнать, юридическим частником. А формально батраком колхозным. И чтоб ни в какой коптёрке, медсанчасти не отсиделся медсестрой.
А вы предпочитаете быть батраком при барине? или не принимать лекарства? Я конечно рад за вас, что мечта вашей жизни притворилась и вы теперь свободно прикупаете на рынке неликвид , просрочку и тухляк из химии..Ну это ваш выбор. 
(Добавление)
Артели при СССР уже обмусолили тему: https://istorya.pro/arteli-pri-sssr-2-t.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 августа 2018 — 14:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Зачет вам деда! Ни чего по существу и очередной пример идеологического состояния мозга. Опять лозунги. Речь то про экономику. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 20 августа 2018 — 14:36
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
[quote=Земляк]Да покупать на них товары из Турции. Что тут не понятно?[/quo
Ну, например...? Помидоры будем покупать? Шмотки? Холодильники ВЕКО? К тому же, кто именно будет это всё покупать: частники или государство?
Помните, что у нас случилось после девельвации рубля? Всё подорожало. Аналогичная ситуация неизбежна и в Турции.
Земляк пишет: Из ВАШИХ аналитических выкладок уберите доллар.
Зачем мне его убирать? Это ведь "точка отсчёта". Вы хотите, чтобы Россия торговала в убыток, но лишь бы за турецкие лиры?
Земляк пишет: А второе, кто сказал, что нам нужны турецкие лиры а не наши рубли?
Допустим, мы торгуем за рубли и фиксируем цену газа в долгосрочных контрактах в рублях. Но ведь рубль тоже девальвировал с доллару за год (т.е. с 20.08.17) на 12%. Это означает, что мы потеряли бы 12% от той суммы, которую могли бы получить, торгуя за доллары.
Земляк пишет: Все можно учесть. Было бы желание
Так все и учитывают. Именно поэтому доллар и является основной валютой в международных расчётах. Лучше пока что ничего нет. Можно торговать и в других валютах типа евро, швейцарского франка.
Земляк пишет: Логика минфина США и Ваша совпадает. Доказательств не надо, а надо трындеть то, что думаешь.
Не очень пойму почему Вы так беспокоитесь за офшор Дерипаски и его бабло. Он же Вас Рыбкой даже не угостил
Пусть Дерипаска продаст свою компанию правительству РФ. И все будут довольны. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 20 августа 2018 — 14:42
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет: Земляк пишет: Скорее наоборот. Это жалкий частник в окружении гос. сектора.
Жалкий частник, если речь идет о пром кооперации давал от 6 до 10% ВВП.
Не стоит забывать, что колхоз- это юридически так же частник.
Здесь не важно, пром кооперация или сельхозкооперация. Все это части социалистической собственности. И это все, части социалистического хозяйства.
Как я понимаю, Вы допускаете тот вариант, что кооперативная, например, собственность, это ЧАСТНАЯ собственность. Однако тогда, при Вожде, да и потом, так не считали. Поэтому по ссыли и написано, ну например, про сельское хозяйство
""" Мелкая частная крестьянская собственность была заменена крупной социалистической колхозно-кооперативной собственностью."""
Обратите внимание.. мелкая ЧАСТНАЯ собственность, противопоставляется крупной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ колхозно кооперативной собственности.
Тогда, при сломе НЭПа, когда начался активный процесс огосударствления экономики, с частником боролись очень активно и это было логично, ибо индустриализация требовала, что бы вся экономика страны была мобилизована для ее проведения. Все должно было подчинено единым народно- хозяйственным планам. В таких условиях частник, с его возможностями заниматься чем угодно и ради чего угодно, был не нужен. Он не вписывался в эти народнохозяйственные планы.
Самый простой пример это история артели "Радист" которой наши современники приписывают создание нашего отечественного телеприемника.
А ведь все было просто и в духе того времени
Собрались трое, организовали кооператив по изделию не сложных деталей для радио. Эту артель заметили в парт органах и послали туда своего управляющего.
Тот организовал централизованные поставки, дефицитной тогда, медной проволоки и заоодно провел чистку, в результате которой всех тех членов артели, что считали заработок важнее выполнения планов, отчислили из артели. Так и начался новый этап работы артели, которая, спустя короткое время превратилась в новую организационно -правовую форму - завод. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 августа 2018 — 14:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: А вы предпочитаете быть батраком при барине? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 20 августа 2018 — 15:01
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет: Земляк пишет: Да покупать на них товары из Турции. Что тут не понятно?
Ну, например...? Помидоры будем покупать? Шмотки? Холодильники ВЕКО? К тому же, кто именно будет это всё покупать: частники или государство?
Помните, что у нас случилось после девельвации рубля? Всё подорожало. Аналогичная ситуация неизбежна и в Турции.
Вы поинтересуйтесь структурой импорта из Турции в РФ. Думаю Вы просто не знаете, что треть этого импорта занимают """Машины, оборудование и транспортные средства (коды ТН ВЭД 84-90) """"
Думаю вряд ли это будет закупать наше государство, ибо оно не является хозяйствующим субъектом
Гот пишет:
Земляк пишет: Из ВАШИХ аналитических выкладок уберите доллар.
Зачем мне его убирать? Это ведь "точка отсчёта". Вы хотите, чтобы Россия торговала в убыток, но лишь бы за турецкие лиры?
Это ВАША точка отсчета. И не больше.
Гот пишет:
Земляк пишет: А второе, кто сказал, что нам нужны турецкие лиры а не наши рубли?
Допустим, мы торгуем за рубли и фиксируем цену газа в долгосрочных контрактах в рублях. Но ведь рубль тоже девальвировал с доллару за год (т.е. с 20.08.17) на 12%. Это означает, что мы потеряли бы 12% от той суммы, которую могли бы получить, торгуя за доллары.
Не надо допускать. Надо просто знать, что мы уже давно торгуем за рубли с различными странами.
Гот пишет:
Земляк пишет: Все можно учесть. Было бы желание
Так все и учитывают. Именно поэтому доллар и является основной валютой в международных расчётах. Лучше пока что ничего нет. Можно торговать и в других валютах типа евро, швейцарского франка.
Дело в том, что доллар становится не надежной валютой из-за политики его эмитента. Не видеть этого даже странно.
Гот пишет:
Земляк пишет: Логика минфина США и Ваша совпадает. Доказательств не надо, а надо трындеть то, что думаешь.
Не очень пойму почему Вы так беспокоитесь за офшор Дерипаски и его бабло. Он же Вас Рыбкой даже не угостил
Пусть Дерипаска продаст свою компанию правительству РФ. И все будут довольны.
Я не отношусь к тем, кто считает политику США в отношении РФ, чем либо благоприятным для РФ.
То бишь олигарх здесь это "дымовая завеса" . Цель США заставить РФ следовать ее курсу, пытаясь максимально оказать давление на экономику РФ.
Эта практика, практика экономических санкций, появилась уже давно и, бывает дает свои результаты. если в этих санкциях участвуют многие.
Однако вернусь к внешней торговли РФ. Гот, а знаете ли Вы, что платежи по импорту в 2016 году РФ осуществляла рублями в доле 29.4%, в то время как за доллары прикупили 36.7% ? При этом доля рублевых платежей за три года выросла, а долларовых упала.
Как видите, наш рубль не такой уж и слабый для продавцов. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 августа 2018 — 15:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Я конечно рад за вас, что мечта вашей жизни притворилась и вы теперь свободно прикупаете на рынке неликвид , просрочку и тухляк из химии..Ну это ваш выбор.
Солоневич таких дохторов психологов, психиатров только в медсанчастях ГУЛАГА встречал. Ибо фрейдисты сразу в зубы получали свою десятку и отправлялись лечить людей туда.
Кстати, судьба профессора Преображенского из 1924-1928гг в романе Булгакова, вполне предсказуема как "частника" уже в 1934-1938гг. Его прототип профессор Иванов из сухумского обезяньего питомника, в 1938 прислонили к стенке.(Отредактировано автором: 20 августа 2018 — 15:13) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 августа 2018 — 15:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Вы допускаете тот вариант, что кооперативная, например, собственность, это ЧАСТНАЯ собственность
В данном случае, в советской системе существовало 2 формы собственности- государственная и кооперативная или коллективная. Государственная де-юре принадлежала , создавалась, управлялась и эксплуатировалась государством. Коллективная создавалась - частными лицами, т.е. это не государственная форма собственности, а коллективная форма собственности ЧАСТНЫХ лиц.
Я не обсуждаю вопроса о том как пыталось государство влиять или как оно при Хрущеве ликвидировала большую часть частников объединенных в кооперативы. Или как председатели колхозов выполняли или нарушали действующие законодательство. Мы говорим о собственности как таковой? ну так их по факту две. Частная ( коллективная ) или государственная.
Волкон пишет: Ты то дохтер пролетариев должон бесплатно лечить, раз ты такой сталинист.
Родной вы мой, бесплатно лечат таких как вы в государственных клиниках. Ибо такие как вы, не платежеспособные, не способные работать и т.п. состоят на социальном иждивении государства.
Радуйтесь пережиткам социализма в медицине. Ибо если ее сделают ПЛАТНОЙ, согласно всем канонам капитализма, то вы откинете копыта в обозримом будущем.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 августа 2018 — 16:05
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Земляк пишет: Как я понимаю, Вы допускаете тот вариант, что кооперативная, например, собственность, это ЧАСТНАЯ собственность.
Земляк, при СССР колхозная и кооперативная собственность не считалась ни частной, ни государственной - это был отдельный вид собственности, проходивший в правообладателях отдельной строкой. Кооператив, артель или колхоз - собственность всех своих членов, не каждого в отдельности, но всех членов кооператива, колхоза и т.п. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 20 августа 2018 — 16:06
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Земляк пишет: треть этого импорта занимают """Машины, оборудование и транспортные средства (коды ТН ВЭД 84-90)
И что под этим следует понимать?
Земляк пишет: Это ВАША точка отсчета.
Так работают международные расчёты. Смиритесь.
Земляк пишет: Надо просто знать, что мы уже давно торгуем за рубли с различными странами.
Примеры в студию. С кем это у нас газовые контракты в рублях?
Земляк пишет: доллар становится не надежной валютой из-за политики его эмитента.
А вот валютный рынок так не считает. Более того, "Индекс доллара" уверенно подрастает. А вот что является ненадёжным - так это рубль, турецкая лира и валюта так горячо любимой Венесуэлы.
Земляк пишет: То бишь олигарх здесь это "дымовая завеса" . Цель США заставить РФ следовать ее курсу,
А по мне так Вы смешиваете интересы олигарха, который разботател на приватизации, с интересами РФ.
Ну а если брать внешнюю политику в целом, то я не считаю, что у нас здесь есть какие-либо достижения. У нас очень плохие отношения как со многими ближайшими соседями, так и с Западом.
Земляк пишет: платежи по импорту в 2016 году РФ осуществляла рублями в доле 29.4%, в то время как за доллары прикупили 36.7%
Это торговля в рамках ЕАЭС. Вы считает выгодным, что РБ покупает у нас беспошлинно нефть за рубли (да ещё и по спец.цене) , а потом после переработки на своих НПЗ продаёт нефтепродукты на Запад уже за доллары США? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 августа 2018 — 16:08
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Обратите внимание.. мелкая ЧАСТНАЯ собственность, противопоставляется крупной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ колхозно кооперативной собственности.
Частник частнику рознь. Были те кто шил штаны на машинке Зингер, были те кто состоял в колхозах, были те кто работал на предприятиях. И это НОРМАЛЬНО. Каждый кто хотел, выбирал ту нишу в которой он мог зарабатывать.
Важная сторона вопроса в том, что сама власть подталкивала людей создавать кооперативы и стимулировала это через систему льгот. Т.е. речь шла о самой модели экономики где присутствовала по факту государственная и частная форма собственности.
Другая тема, кто и как все это организовывал. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
