Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Политическое руководство финляндии того времени трудно назвать дальновидным. Понятно, что им было трудно находиться рядом с такой империей как СССР, история с другими Прибалтийскими странами налицо. Но союзник в виде Германии ставил их в весьма трудное положение, они становились кровно заинтересованы в войне между германией и СССР и должны были выступить с оружием одновременно противопоставляя себя Англии и прочим... Весьма авнтюрная позиция, за что и пришлось расплачиваться.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Я кстати, после выхода на пенсию вообще планирую их Питера уехать куда-нибудь на Псковщину - достал меня этот мегаполис.
К сожалению, это не всегда выполнимо. Мы все так думаем, а потом, когда приходит пенсия, то оказывается, что ещё нужно работать и работ. Приходится помогать детям и внукам, да и пенсии на жизнь не хватает. Я, конечно же, желаю что бы всё Ваши планы сбылись, хотя и смутно в это верю. (Добавление)
Kourveen пишет:
А Вы забываете, что Финляндия с 1918 года была для СССР агрессором. Как и в 1941 первой начала боевые действия против СССР, а не после 25 июня, по их версии.
Здесь не нужно выдавать желаемое за действительное. Обстрела финнами нашей территории не было. Это сделали солдаты НКВД по прямому приказу из Москвы и свернули на финнов. Таким образом создали формальный повод для начала войны.
PS. Не внимательно прочитал Ваше сообщение. Вы про 1941 год, а я про начало Зимней войны, т.е 1939 год.
А в 1941 г. финны уже были союзниками Германии наступали согласно общего плана. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:07
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Здесь не нужно выдавать желаемое за действительное. Обстрела финнами нашей территории не было. Это сделали солдаты НКВД по прямому приказу из Москвы и свернули на финнов. Таким образом создали формальный повод для начала войны.
Я про события 1941 года писал. По 1939 году у меня примерно Ваша позиция, хоть и не берусь так-же уверенно заявить: "Это сделали солдаты НКВД по прямому приказу из Москвы и свернули на финнов". (Добавление)
Перестрелки и другие инциденты происходили на границе, они задокументированы. А какой случай уж привлекли в качестве повода - это конечно уже только повод формальный. (Добавление)
Alexis пишет:
А в 1941 г. финны уже были союзниками Германии наступали согласно общего плана.
Когда с финнами общаюсь, они утверждают, что Финляндия вступила в войну после бомбардировок советской авиацией их территории. То есть после 25 июня. (Добавление)
Вот выдержка о начале финской аррессии против СССР в 1941 году и реакция на английские бомардировки своих территорий: В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала{808}. В тот же день Гитлер заявил, что на Севере немецкие войска сражаются в союзе с «героическими финскими братьями по оружию»{809}. Эта речь была немедленно опубликована на первой полосе крупнейшей финской газеты «Хельсингин саномат». Правительство Финляндии оказалось в неловком положении, поскольку подобные слова фюрера шли вразрез с официальной пропагандой. В результате по распоряжению финских властей тираж газет с гитлеровской речью был срочно конфискован{810}.
23 июня в 3 часа 45 минут вылетевшие из Восточной Пруссии немецкие бомбардировщики сбросили в воды фарватера между Кронштадтом и Ленинградом изрядную партию 1000-килограммовых морских мин, после чего приземлились на финские аэродромы{811}.
Наконец, когда посол Германии в Москве Фридрих Шуленбург явился утром 22 июня к наркому иностранных дел Молотову с нотой об объявлении войны, то при [314] обсуждении вопроса об эвакуации персонала посольства он попросил эвакуировать немецких граждан через Иран, мотивируя это тем, что «выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить»{812}.
В этой ситуации, чтобы предотвратить дальнейшие налёты на Ленинград, советские бомбардировщики на рассвете 25 июня нанесли удар по 18 аэродромам в Финляндии и Норвегии, где базировалась немецкая авиация. Это событие было немедленно использовано в Хельсинки как предлог для официального объявления войны Советскому Союзу{813}.
Интересно отметить, что когда 30 июля 1941 года английская авиация нанесла бомбовый удар по финскому городу Петсамо, где находились немецкие войска, Финляндия ограничилась разрывом дипломатических отношений с Англией
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/11.html ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Я про события 1941 года писал.
Ещё раз извините. Не верно увидел год и не так Вас понял, но сообщение не стал удалять.
Kourveen пишет:
По 1939 году у меня примерно Ваша позиция, хоть и не берусь так-же уверенно заявить: "Это сделали солдаты НКВД по прямому приказу из Москвы и свернули на финнов".
Я раньше много про это читал и смотрел, но позиция была такая же неуверенная, как у Вас сейчас. Мои сомнения развеял фильм "Разведка...". Зайдите на ветку "Военные фильмы", там я всё подробно описал. Понимаю, что фильм не является аргументом. Я лишь говорю, что он окончательно утвердил своё мнение о начале Зимней войны. Там, к стати, про миф о "кукушках" также описано. А ещё лучше - посмотрите фильм. (Добавление)
Kourveen пишет:
Когда с финнами общаюсь, они утверждают, что Финляндия вступила в войну после бомбардировок советской авиацией их территории. То есть после 25 июня.
А это абсолютно не важно. Даже если и 22 июня. Ведь они начали с нами воевать не как страна Финляндия, а как сводные подразделения в составе объединённых войск Германии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
Амерская звезда немного другая. Глупо путать с советской.
Звезда есть звезда.
Нажмите для увеличения
А люфтваффе не свастику использовала, а крест
Нажмите для увеличения
И вермахт тоже крест использовал, а не свастику
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 15:28) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Здесь не нужно выдавать желаемое за действительное. Обстрела финнами нашей территории не было. Это сделали солдаты НКВД по прямому приказу из Москвы и свернули на финнов. Таким образом создали формальный повод для начала войны.
А откуда это известно?
На самом деле ни кто так и не смог опровернуть причастность финнов к Майнильскому инциденту, хотя очень многие пытались.
Фактов, подтверждающих причастность НКВД так и не обнаружено, а они должны были хоть где-то да остаться: документы на командирование личного состава, выделение боеприпасов, миномета и т.д. и т.п. За проведение подобной спецоперации должны были последовать награждения, а их не было. Должны были выделяться деньги (любое преступление оставляет вещественные следы) и продовольствие, транспорт и прочее, прочее, прочее...
При этом, финская комиссия, расследовавшая этот инцидент, проводила обследование только пограничных финских частей, у которых на вооружении просто не было ни минометов ни артиллерии, о чем они с "честными лицами" и отчитались. Неудивительно что наши отказались иметь дело с этой профанацией расследования.
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Не верно увидел год и не так вас понял, но сообщение не стал удалять.
Да нормально всё, бывает. Я уже понял, тоже поправлять не стал, добавил только развитие темы.
Alexis пишет:
Я раньше много про это читал и смотрел, но позиция была такая же неуверенная, как у Вас сейчас. Мои сомнения развеял фильм "Разведка...". Зайдите на ветку "Военные фильмы", там я всё подробно описал. Понимаю, что фильм не является аргументом. Я лишь говорю, что он окончательно утвердил своё мнение о начале Зимней войны. Там, к стати, про миф о "кукушках" также описано. А ещё лучше - посмотрите фильм.
Спасибо за рекомендацию. Буду иметь в виду этот фильм. Если что, отпишусь в соответствующей теме.
Alexis пишет:
А это абсолютно не важно. Даже если и 22 июня. Ведь они начали с нами воевать не как страна Финляндия, а как сводные подразделения в составе объединённых войск Германии.
Ну разве финны нам поверят, они люди очень упёртые, это можно и как достоинство расценивать и как недостаток. Ругаемся по поводу войны часто (после возлияний), но работать с ними одно удовольствие. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Alexis пишет:
А это абсолютно не важно. Даже если и 22 июня. Ведь они начали с нами воевать не как страна Финляндия, а как сводные подразделения в составе объединённых войск Германии.
Ну разве финны нам поверят,...
А в чём они нам должны верить, в свете нашего разговора? Не понял этой фразы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Kourveen пишет:
А в чём они нам должны верить, в свете нашего разговора?
Это только к вопросу - почему Финляндия вступила в войну в 1941 году. Они (с кем я общался) утверждают, что это была ответная реакция на варварские бомбардировки их территорий. В цитате, мной приводимой, есть момент манипуляции сознанием, с изъятием прессы. В других материалах тоже встречается, как влияли финские политики на умы своих граждан и солдат. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Чивас
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:07
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Alexis пишет:
А это абсолютно не важно. Даже если и 22 июня. Ведь они начали с нами воевать не как страна Финляндия, а как сводные подразделения в составе объединённых войск Германии.
Сорри, Alexis, немного не понял. Это скорее немецкие части воевали в составе финских ибо по договоренности все немецкие войска кроме расположенных на Севере подчинялись Финскому ГлавКому.
Радист пишет:
А люфтваффе не свастику использовала, а крест
Не совсем... и то и то использовали, на хвосте была свастика...
Опер
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
А это абсолютно не важно. Даже если и 22 июня. Ведь они начали с нами воевать не как страна Финляндия, а как сводные подразделения в составе объединённых войск Германии.
Ошибаетесь. Это очень важно. В первом случае финские нацисты вроде как и не агрессоры, потому что выступили только после того как "терибл рюсси-большевик" разбомбил мирные финские города.
А во втором случае (который подтвержден длокументально) они - чистые агрессоры, которые, воюя на стороне Германии, имели свои собственные захватнические планы и проводили свою собственную оккупационную политику, зачастую более кровавую чем немецкая.
Как видите, разница огромная.
Чивас
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:10
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Это только к вопросу - почему Финляндия вступила в войну в 1941 году. Они (с кем я общался) утверждают, что это была ответная реакция на варварские бомбардировки их территорий.
Ну бомбардировка действительно была и именно она стала причиной вынесения Парламентом положительного решения о начале войны, а без этого решения самые прогерманские, горячие головы не смогли бы начать полноценные боевые действия против Советов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
