Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 11:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Вы уважаемый ничего случаем не перепутали?


Нет, Советы заключили с Финляндией мир в Тарту где признали границы и претензий у Советов тогда небыло, хотя отношение между странами были куда более враждебными чем в 38-39 -годах. Джугашвили тоже вроде как не возражал.
А тут вдруг "справедливые" требования... Финны, повторю готовы были идти на разумные уступки но Джугашвили предпочел войну.
 Опер пишет:
И с чего вдруг такая уверенность что Сталин признал несправедливость Зимней войны и согласился вернуть завоеванное кровью наших солдат? Просто на тот момент руководство страны искало возможность выбить из войны одного из союзников Гитлера или хотя бы потянуть время, добившись перемирия на период переговоров.,


Вы Считаете Сталина идиотом? Даже я не считаю его полным идиотом, а вы видимо считаете... Подмигивание

 Опер пишет:
А насчет территориальных возвратов, им опять же могли предложить территорию в Восточной Карелии, которую предлагали до войны.


Из той же серии... Подмигивание По вашему Сталин хотел замирить финнов издеваясь, в очередной раз предложив Карелию? Это такой сталинский метод замирения... Радость То есть по вашему Сталин - даун, я правильно вас понял?
(Добавление)
 Опер пишет:
Так как уже задолбался выкладывать факты - не в коня корм.


В отличии от вас все выкладываемые вами факты я рассматриваю и либо принимаю либо опровергаю. Правда большей частью вы предпочитаете разглагольстовать. как о сотнях ( или десятках) тысяч убитых мирных русских, но ни разу не дав ссылку на эти цифры.

В принципе, я не против, это даже развлекает.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 11:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Оказывается это не финские нацисты отказались пойти на урегулирование наших справедливых, имеющих жизненноважное для страны значение, претензий, а Сталин отказал бедным, несчастным финнам в удовлетворении их униженных просьб

На счет справедливых это вы загнули - справедливы они для СССР, а для финнов совсем нет, а если вы имеете ввиду высшую справедливость, то тут вообще правых нет. Принимать во внимание интересы СССР финны могли, а могли и не принимать иначе так далеко можно зайти, особенно с аппетитом Иосиф Виссарионыча. То что политически они не проявили дальновидности, обмен был им выгоднее в дальней перспективе, но не выгоден в быстрой. В результате вышло то что вышло.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


Чивас

Вы хотели документальных подтверждений связей финской военщины с немецкими нацистами?
Пожалуйста.

"СПРАВКА "ГЕРМАНСКАЯ РАБОТА В ФИНЛЯНДИИ" 13 июля 1939 г.

ГЕРМАНСКАЯ РАБОТА В ФИНЛЯНДИИ

"После объявления самостоятельности Финляндии егеря (бывшие военнослужащие 27-го егерского батальона, обучавшиеся в Германии - опер) под руководством германского рейхсвера начали строить регулярную финскую армию. С самого начала егеря заняли все командные посты финской армии и продолжают находиться на них и до сих пор.

Из высшего начсостава финской армии, начиная с подполковника, 170 мест занимают егеря. Из 18 финских генералов 17 являются егерями и из 50 полковников - 33 егеря.
На командных должностях финской армии эти германские воспитанники занимают следующие посты:

1. Командующий армией - генерал-лейтенант ЭСТЕРМАН Хуго.

2. Начальник фингенштаба - ген.-лейтенант ЭШ Карл (происходит из швейцарских немцев).

3. Командующий морскими силами - ген.-майор ВАЛБЕ Вяйно.

4. Командующий воздушными силами - ген.-майор ЛУНДКВИСТ.

5. Начальник высшей военной школы - ген.-майор ХАННЕЛЬ Эдв.

6. Начальник пограничных войск - ген.-майор ТУОМПО Вильхо.

7. Командир 1 дивизии - ген.-майор ЛААТИХАЙНЕН Тааветти.

8. Командир 2 дивизии - ген.-майор ХЕГГЛУНД Йохан.

9. Командир 3 дивизии - ген.-майор ХЕСКАНЕН Юхо.

10. Главный инспектор армии - ген.-лейтенант СИХВО Аарне.

11. Командир пограничного корпуса - ген.-лейтенант ЭКВИСТ Хар.

12. Инспектор пехоты - ген.-майор ХЕЙНРИКС Аксель.

13. Инспектор технических войск - ген.-майор САРЛИН Ууно.

14. Начальник военно-хоз. отдела министерства-ген.-майор ГРАНДЕЛЬ Л.

15. Начальник моб[илизационно] организационного] отдела Фингенштаба- полк. СИНОНЕН.

...Таким образом, все руководство финской армией находится в руках егерей, имеющих до сего времени самый тесный и непосредственный контакт с руководством германской армии.

Молодое финское офицерство еще до армии проходит хорошую подготовку в фашистских студенческих организациях и шюцкоре.

ЩЮЦКОР.

Шюцкор, или "корпус защиты" сложился во время гражданской войны в целях борьбы с революционным движением в Финляндии. Построен по типу германских "СС"-отрядов. В члены его принимается молодежь из буржуазных семей....

Если финская армия в мирное время насчитывает не более 30.000 человек, то шюцкор насчитывает более 115.000 чел. Эта "добровольная организация" имеет собственное вооружение, авиацию с аэродромами и ангарами, мото-мехчасти, кавалерию, артиллерию, школы, казармы и пр. Находится почти на полном содержании государства. Срок службы 70 - 90 часов в год.

Во главе шюцкора стоит германский агент, егерь, генерал МАЛЬМБЕРГ, один из организаторов фашистского переворота в стране в 1929-1930 гг., организатор похищения президента Стольберга и т. д. Начальник штаба шюцкора - егерь, полковник МАРТОЛА, бывший до этого начальником отдела внешних сношений Фингенштаба. Шюцкор имеет в стране 28 "отделений". Весь командный состав шюцкора считается на действительной военной службе. Основной руководящий состав Шюцкора, также, как и в финской армии, состоит из егерей.

По агентурным (непроверенным) сведениям в составе шюцкора насчитывается более 10 % членов фашистской партии ИКЛ.
И в армии и в шюцкоре в пограничных (на границе с СССР) частях существует род военной присяги - "военное крещение", носящее явно антисоветский характер. По этой присяге финскому солдату внушается, что у Финляндии есть только одна граница - это граница с СССР и только один враг - это Советский Союз.

Германская военщина совершенно открыто ведет шефство над финской армией, взаимные визиты комсостава финармии и шюцкора в Германию и обратно стали повседневным явлением.

В приветственных речах финской военщины все чаще и чаще прорываются за последнее время фразы "о военном союзе финской и германской армии", о "восстановлении братства по оружию" и т. д.

По газетным только выборкам, за последние полтора года были следующие взаимные визиты германской и финской военщины:

22.II-38 г. Из Германии в Гельсингфорс прибыла группа германских егерей. Высшее командование финармии устроило им большие почести. Пробыли здесь 5 дней,

20ЛП-38 г. В Германию выехала группа финских офицеров для участия в маневрах бронечастей германской армии.

27ЛП-38 г. В Германию выехал начальник пограничных войск финармии генерал ТУОМПО в сопровождении председателя союза финских егерей полк. ГУСТАВСОНА (нач. интенданства финармии), полк. ПОЛТИЛА, майора ЭМАНА и др.

28.Ш-38 г. В Германию выехал с визитом командующий финармией ген. ЭСТЕРМАН. Был принят Гитлером, Герингом, ген. фон дер Гольцем и пр. Поездку ген. ЭСТЕРМАНА в Германию сразу после захвата Германией Австрии не одобрили даже буржуазные газеты.

12/IV-38 г. Из Германии на 20-летний юбилей подавления революции в Финляндии прибыл ген. фон дер Гольц в сопровождении 40 офицеров герм. армии, встреченный с большим почетом.

9/V-38 г. В Германию по приглашению немцев поехал инструктор планеризма союза воздушной обороны лейтенант НИССИНЕН.

V-38 г. В Гельсингфорсе была организована авиавыставка. В основном была представлена германская авиация. На "выставку" прибыли из Германии: 24 офицера авиации, председатель союза аэродромов БЕТТЕГЕР и бывш. командующий воздушными силами Финляндии (в 1918 г.) полк. ЗЕМЕР.

9/V-38 г. На "авиавыставку" прибыла из Германии авиаматка "Ганс Рольсхоен". Затем прилетел самолет "Фарбениндустри", который облетел южное побережье Финляндии. Через два дня в Або прилетел германский самолет "Хейнкель 412".

19/V-38 г. В Финляндию прибыли два офицера, Аусфельдт и Бойе, командовавшие ранее батальонами финских егерей. В газетах сообщили, что они прибыли в гости к финским егерям.

17/VII-38 г. Из Германии из учебной поездки вернулись руководители общества воздушной обороны, офицеры финармии.

20/VII-38 г. Прибыла группа студентов 15 человек для изучения военных больниц Финляндии.

3/IX-38 г. Прибыл сорокаместный самолет "Юнкерс" с нач. пропаганды об-ва "Люфтханза" Браусвальдом. Летал над Финляндией 2 дня.

21/XI-38 г. По приглашению ген. Сарлина в Финляндию прибыли генерал герм[анской] армии Вальтер БОЛЛМАН 46, майор ГОТ и кап. КЮНЕ для изучения постановки дела военного обучения в финармии.

16/XII-38 г. Вернулся из поездки по Европе, в том числе побывал и в Германии, командующий воздушными силами Финляндии генерал ЛУНДКВИСТ.

20/III-39 г. В Финляндию прибыл председатель международного союза фронтовиков полк. Аусфельдт в сопровождении ген. секретаря союза Фриц ТИПЕЛЬМАН, для встречи с союзом фронтовиков и союзом инвалидов.

III-39 г. Прибыло 40 руководителей союза "Гитлер Югенд" для знакомства с Шюцкором.

12/V-39 г. В гор. Вааза прибыл германский крейсер "Кенигсберг", специально приходивший в Финляндию для изучения фарватера Аландских вод. Пробыл 4 дня. В честь его были устроены празднества, встречи с солдатами местного гарнизона и пр.

22/V-39 г. В порт Ханго прибыло германское военное учебное судно "Брумер". Пробыло 3 дня.

27/V-39 г. В Германию из Финляндии выехало 230 егерей, фронтовиков, шюцкористов "на открытие памятника егерям" в Локстедте. В этой "экскурсии" участвовали: командующие морскими силами финской армии ген. ВАЛЬВЕ, нач. моб. орг. отдела Фингенштаба полк. Ойнонен, нач. штаба шюцкора полк. МАРТОЛА, нач. общего отдела министерства обороны полк. ОЛЕНИУС, нач. военного отдела министерства обороны полк. МЯКИНЕН, полк. ЭРСТРЕМ, кап. ПАЛОХЕЙМО, кап. ЛЕХТО и друг[ие].

На приеме, устроенном германской военщиной, генерал ВАЛЬБЕ произнес речь, в которой, между прочим, сказал, что "24 года тому назад, весною 1915 г. в этом же самом месте собрались финские егеря". Ген. ВАЛЬБЕ предложил крикнуть трехкратное ура в честь Гитлера.

Полк. ГУСТАВСОН тоже выступил с речью и сказал более яснее, "что через посредство открытия этого памятника мы возобновляем братство по оружию. Трехкратное ура в честь Гитлера".

В Ротенбурге егерей встретил Гитлер. Пробыла вся эта "экскурсия" в Германии 8 дней.

Среди местного корпуса иностранных военных атташе речь ВАЛЬВЕ встретила большое возмущение. Военные атташе заявили, что в другом бы государстве за такую речь генерал должен был немедленно уйти в отставку. 20/VI-39 г. В Гельсингфорс прибыл германский генерал КАРП на "открытие памятника" погибшему в 1918 году во время гражданской войны германскому пароходу "Габсбург". Были произнесены речи, устроены приемы. Все это проходило под знаком крепнущей дружбы между германской и финской армиями.

29/VI-39 г. В Финляндию прилетел на военном самолете начальник германского генштаба генерал ГАЛДЕР (это была его первая заграничная поездка). На своем самолете со свитой офицеров ген. ГАЛДЕР облетел всю финско-советскую границу, побывал на Севере, на Карельском перешейке и инспектировал укрепления и все военные объекты Финляндии.

VI - VII-39 г. Как известно по агентурным донесениям, 17-го июня вновь выехал в Германию нач. моб. орг. отдела Фингенштаба полк. ОЙНОНЕН для ознакомления с мотомехчастями германской армии.

20-го и 26-го августа ожидается прибытие в Финляндию двух больших групп (каждая более 100 чел.) германских фронтовиков во главе с генералами.

Отношение к этой финско-германской военной дружбе со стороны правительства лучше всего характеризуется награждениями всех генералов высшими орденами Финляндии, а также речью министра иностранных дел Эркко, приветствовавшего генерала Галдера. Эркко, обращаясь на большом приеме с приветственной речью к ген. Галдеру, сказал буквально следующее:

"Я приветствую Вас от всего сердца, господин генерал, как представителя славной армии Германии, прекрасными качествами которой мы восхищаемся, и говорю Вам - добро пожаловать. Мы помним те большие услуги, которые оказала нам Германия в тяжелые моменты нашей судьбы. Эти услуги наилучшим образом проявились в том, что большая часть нашего комсостава получила военную подготовку в Германии.

За истекшие тяжелые годы военные силы Германии проявили по отношению к нам особое внимание, чему мы придаем большое значение".


Цели взаимных военных визитов финской и германской военщины хорошо видны из заявления нач. моб орг. отдела Фингенштаба, который недавно, прибыв из Германии, заявил нашему агенту: "Если мы с нашей береговой артиллерией и флотом сможем не допустить советский флот и авиацию выйти в Балтийское море, то мы можем быть совершенно уверены, что после окончания войны наша самостоятельность будет укреплена нашими отношениями с Германией"..,

"Мы, финские офицеры, получили в Германии все доказательства, что германская армия имеет самые мощные в мире средства наступления".., "Через Союз с Германией, после победоносной войны (Германии с СССР), Финляндия будет играть главенствующую роль в скандинавской политике и экономике и станет действительным гегемоном в Скандинавии".

Из этих откровений начальника моботдела Фингенштаба речей финских и германских генералов явствует, что финская военщина открыто пошла на военный союз с Германией и что, приглашая к себе сотнями финских офицеров, немцы предъявляют им какие-то доказательства выгодности этого союза.

Между прочим, один случайный источник, сведения которого проверить не удалось, заявил, что в одну из газет поступил материал о том, что во время пребывания генерала ВАЛЬВЕ в Германии там был подписан какой-то договор между финской и германской военщиной.

http://www.fedy-diary.ru/html/04...4042011-04a.html
(Добавление)
 Чивас пишет:
Нет, Советы заключили с Финляндией мир в Тарту где признали границы и претензий у Советов тогда небыло, хотя отношение между странами были куда более враждебными чем в 38-39 -годах. Джугашвили тоже вроде как не возражал.
А тут вдруг "справедливые" требования....
1. Финны постоянно нарушали решения Тартусского мира (пример - более мощное вооружение и водоизмещение боевых кораблей Ладожской финской флотилии).

2. Сталин вообще к заключение Тартусского мира не имел никакого отношения - выстрел в "молоко".

 Чивас пишет:
Финны, повторю готовы были идти на разумные уступки но Джугашвили предпочел войну.
Не надо "ля-ля". Финны не приняли ни одного предложения СССР, даже когда им предложили уступить нам острова, названия которых они и не знали, или когда из п-ва Ханко наши предложили сделать остров, прокопав канал (раз уж финские нацисты так опасались за свой суверенитет). И шли финны на это обострение вполне сознательно, потому что рассчитывали на помощь со стороны.

 Чивас пишет:
Вы Считаете Сталина идиотом? Даже я не считаю его полным идиотом, а вы видимо считаете..
Это Вы похоже просто даже не предполагаете такого варианта: заключить перемирие, потянуть время на переговорах а пока перегруппироваться, подтянуть свежие силы и нанести им поражение.
Очень грамотный тактический ход по отношению к агрессору.

 Чивас пишет:
Из той же серии... По вашему Сталин хотел замирить финнов издеваясь, в очередной раз предложив Карелию? Это такой сталинский метод замирения... То есть по вашему Сталин - даун, я правильно вас понял?
Не надо свои фобии перекладывать не других.

 Чивас пишет:
В отличии от вас все выкладываемые вами факты я рассматриваю и либо принимаю либо опровергаю. Правда большей частью вы предпочитаете разглагольстовать. как о сотнях ( или десятках) тысяч убитых мирных русских, но ни разу не дав ссылку на эти цифры.
Не надо пытаться передергивать - речь шла о тысячах русских подвергнутых геноциду во время Гражданской войны в Финляндии. И этот факт не опровергается даже финскими историками.

О десятках тысячах русских, заморенных голодом в финских концлагерях, речь шла по отношению к периоду ВОВ. И этот факт тоже не отвергается финскими историками, он просто ими тщательно замалчивается, потому как речь в данном случае идет о кровавом преступлении против человечества, срока давности за которые нет.

Что касается цифр, то они Вам приводились неоднократно, вместе со ссылками на источники. И Ваше желание их не замечать вполне объяснимо - слишком в неприглядном свете выступают Ваши подзащитные.
(Добавление)
А пока вот еще одно из подтверждений сущности финских лахтарей, не гнушавшихся убийством тяжело раненных и глумлением над трупами погибших.


Сов. секретно

АКТ


17-го марта 1940 г. Леметти Южное.


На основании приказа командарма 15 Армии командарма 2-го ранга тов. Курдюмова, комиссия под председательством Военного Комиссара 56 стрелкового корпуса — бригадного комиссара тов. Серюкова в составе членов: и.д. командира 18 СД — полковника Алексеева, и.д. военного комиссара 18 СД — ст. политрука Нацуна, зам. нач. Особого Отдела 56 СК — ст. лейтенанта Козлова, начальника 2-го отдела 56 СК — капитана Мочалова, осмотрели район Леметти Южное и установили следующее:

Леметти Южное носит следы ожесточенных и упорных боев, представляя из себя сплошное кладбище трупов, разбитых боевых и транспортных машин. Вся площадь обороны КП 18 СД изрыта воронками от снарядов, деревья на 90% в районе обороны скошены арт. снарядами. Обнаружено 10 землянок, разрушенных арт. снарядами 152 м/м артиллерии, с находившимися там людьми. Оставшиеся землянки в большинстве своем взорваны финнами по занятии ими Леметти. Найдены 18 трупов красноармейцев, со­жженных финнами в землянках, один труп найден в землянке, привязанный проводами к нарам и расстрелянный, и один труп с затянутой веревкой на шее. Машины, деревья, железные трубы печей землянок и все местные предметы изрешечены пулями и осколками снарядов. Все военно-хозяйственное имущество и личное снесено и сложено финнами кучами вдоль дороги.

КП 18-й СД был окружен противником силою более полка, о чем свидетельствует наличие окопов, оборудованных огневых пулеметных точек и огневых позиций артиллерии, а также обнаружено наличие финского лагеря и КП финнов в 2,5 км восточнее Леметти Южное (координаты 4022Г, 4024А карта 100.000). Окопы противника располагались от окопов защитников Леметти местами в удалении 50-100 м.

Финнами перед окопами установлено проволочное заграждение в 3 ряда (проволока натянута на деревья) и один ряд проволочного заграждения из спиральной колючей проволоки. В большинстве своем окопы финнов вырыты в полный профиль и соединены ходами сообщения между собой и с землянками, расположенными в полукилометре от окопов. На дороге в направлении Ловаярви в 400 метрах от переднего края обороны финнами вырыт противотанковый ров и устроен завал. Дорога в сторону Ловаярви имеет большие завалы, местами доходящие до километра.

Огневые позиции артиллерии финнов, которая вела огонь по КП 18 СД, находились: батарея 152 м/м в районе Митро, 2 орудия 122 м/м в Леметти Северное (3-я батарея 3-го АП, захваченная финнами в конце января 1940 г.), батарея 76 м/м в районе вилки дороги Ловаярви-Койвуселка и батарея 76 м/м в районе хутора юго-западнее Леметти Южное. Наличие 2-х последних батарей подтверждается найденными оборудованными ОП (огневыми позициями) и стреляными гильзами в районе ОП. Обнаружены также полукапониры противотанковых пушек, 2 в районе противотанкового рва, 2 на высоте против юго-восточного сектора обороны и один против юго-западного сектора обороны.

Осмотром установлено 16 оборудованных окопов под станковые пулеметы. Остальная группировка противника находилась на высотах у дороги на Ловаярви и на высоте юго-восточнее Леметти.

На месте в районе обороны КП обнаружено 513 наших трупов, как в окопах, так и вне окопов.

В районе прорыва обороны противника колонной нач-ка штаба 18 СД полковника Алексеева обнаружен 201 труп, в основном в районе обороны противника и у проволочных заграждений. В районе прорыва обороны противника колонной нач-ка штаба 34 ЛТБР полковника Смирнова обнаружено 150 трупов, в госпитальных землянках обнаружено 120 трупов оставшихся тяжелораненых. Финских трупов не обнаружено, т.к. таковые финнами были убраны в период с 29.2.40 по 17.3.40 г.

Из всех боевых машин вооружение изъято и финнами вывезено; со всех транспортных машин сняты колеса и в значительной части моторы. Незначительная часть боевых и транспортных машин финнами вывезена, о чем свидетельствуют следы вывода машин. Вся материальная часть по своему состоянию является безвозвратно потерянной.

В отношении северной колонны установлено:

Путь движения проходил из района обороны в северо-восточном направлении в дальнейшем по финской дороге, которая идет полтора километра параллельно дороге Леметти — Ловаярви. По пути движения колонны найдено 150 погибших при выводе из района обороны, 78 трупов вдоль финской дороги, в этом числе найден военный комиссар 34 ЛТБР полковой комиссар Гапонюк.

Около 400 убитых найдено в районе финского лагеря, что 2,5 км восточнее Леметти, в числе которых опознаны: Начальник Политотдела 18 СД—батальонный комиссар тов. Разумов, Нач. Артиллерии 56 СК — полковник Болотов, военком 97 ОБС — старший политрук Тюрин, Военком 56 ОРБ — ст. политрук Суворов, пом. нач-ка политотдела по комсомолу—политрук Самознаев, инструктор политотдела 18 СД — политрук Смирнов с женой, представитель ВВС 8 Армии—лейтенант Пермяков, Нач. ВХС 18 СД—майор Булынин, Нач-к Автопарка дивизии — мл. воентехник Кульпин, политрук Ильинский и врач Балуева. Остальная часть людей Северной колонны разыскивается.

В районе гибели Северной колонны установлено следующее: деревья в большинстве своем носят следы двухсторонней перестрелки, что свидетельствует о вооруженном сопротивлении Северной группы. При осмотре установлено, что, несмотря на наличие смертельных ранений, значительная часть погибших носит следы пристреливания в голову и добивания прикладами. Один из погибших, обутый в финские сапоги пьексы, приставлен к дереву вверх ногами. Жена инструктора политотдела 18 СД Смирнова (работавшая по парту-чету в политотделе) была обнажена и между ног вставлена наша ручная граната. С большинства командного состава сорваны петлицы и нарукавные знаки. Ордена, имевшиеся у командного состава, финнами вырывались с материей.

Путь выхода обеих колонн выбран в тактическом отношении правильно, т.к. выход из района обороны в других направлениях, в частности на юг, явился бы гибельным для обеих колонн ввиду наличия обороны противника в районе Койвуселка, Куйкка, а также наличия большого числа огневых средств и активности противника за последнее время с юга.

Тщательной подготовки к выходу произведено не было. О наличии финского лагеря не знали ввиду отсутствия глубокой разведки в последнее время. Выход произведен поспешно, о чем свидетельствует получение нач-ком штаба 18 СД — полковником Алексеевым приказа на выход в 18.00 28.2.40 г., в котором указывалось о начале выхода в 21.00. Оставшиеся 3 часа до выхода явно были недостаточны для организации выхода.



Председатель Комиссии, Военный Комиссар 56 СК,

бригадный комиссар Серюков

Члены;

И. Д. командира 18 СД полковник Алексеев

И.Д. военного комиссара 18 СДст. политрук Нацун

Зам. нач. Особого Отдела НКВД 56 СК ст. лейтенант Козлов

Нач. 2 отдела 56 СК капитан Мочалов

http://www.rusimperia.info/catalog/682.html
(Добавление)
 neon пишет:
На счет справедливых это вы загнули - справедливы они для СССР, а для финнов совсем нет, а если вы имеете ввиду высшую справедливость, то тут вообще правых нет. Принимать во внимание интересы СССР финны могли, а могли и не принимать иначе так далеко можно зайти, особенно с аппетитом Иосиф Виссарионыча. То что политически они не проявили дальновидности, обмен был им выгоднее в дальней перспективе, но не выгоден в быстрой. В результате вышло то что вышло.


А в чем несправедливость?
Им предложили территории в два раза больше чем у них была.
Плюс к этому она сплошь поросшая лесом - прямая выгода для финской экономики, в основном деревообрабатывающей.
Плюс им предложили денежную компенсацию, которую можно было пустить на обустройство переселенцев на новом месте.
Плюс им предложили совместно обороняться против третьих стран в акватории Финского залива.

Никакой угрозы для национальной безопасности отодвигание границы на 30 км в глубь Карельского перешейка не несло - линия Маннергейма оставалась нетронутой, сужалась только полоса предполья.

Так в чем несправедливость?

И еще: будь ласка, расскажите пожалуйста поподробнее насчет "аппетитов Иосифа Виссарионовича"? В чем конкретно они проявлялись?
Можно на эту тему даже отдельную ветку создать.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 13:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Им предложили территории в два раза больше чем у них была.
Плюс к этому она сплошь поросшая лесом - прямая выгода для финской экономики, в основном деревообрабатывающей.
Плюс им предложили денежную компенсацию, которую можно было пустить на обустройство переселенцев на новом месте.
Плюс им предложили совместно обороняться против третьих стран в акватории Финского залива.

Опер Вот вы обменяете кухню в своей квартире на два туалета и три кладовки? Но дело не в равноценности, а в том что это ваше дело менять или нет даже при прочих равных. Тем паче территорию вы отдаете экономически развитую с дорогами и обжитую, а взамен получаете дикий лес. Но я согласен с вами, политический контекст был очень острый, в дальней перспективе это выгодный обмен, но в ближней это расценивалось как давление.
Аппетиты ИВ это шутка, в том смысле что любой маленькой стране весьма сложно отказываться от предложений находящихся рядом империй. Но несомненно, что именно союз с Германией подталкивал финнов к неадекватной политике по отношению к СССР
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 13:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Чивас пишет:
По сути этими действиями Джугашвили подтверждает ошибочность начала "Зимней войны", т.к. теперь он идет на попятную стараясь вернуться к мирному соседству с финнами на тех условиях ( или как минимум близким к тем) в которых он отказал им в 1939 году.
Вопрос : зачем было стулья ломать?
Всё верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 neon пишет:
Вот вы обменяете кухню в своей квартире на два туалета и три кладовки? Но дело не в равноценности, а в том что это ваше дело менять или нет даже при прочих равных.

А если Вам предложат произвести такой обмен в свете обстоятельств, из которых следует, что стены кухни скоро вполне могут дать трещину и из-за этого может рухнуть весь подъезд, а сосед предлагает Вам пока взять себе эти 2 туалета и 3 кладовки, а сам в это время будет делать ремонт и укреплять стены? Есть ли смысл тогда гордо упираться, когда известно, что сами Вы не имеете сил и возможностей самим предотвратить обрушение?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 13:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волк пишет:
Есть ли смысл тогда гордо упираться, когда известно, что сами Вы не имеете сил и возможностей самим предотвратить обрушение?

Прочтите полностью мой пост.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 13:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 neon пишет:
Прочтите полностью мой пост.

Конечно, я прочел Ваш пост. Потому и спросил.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
а сосед предлагает Вам пока взять себе эти 2 туалета и 3 кладовки, а сам в это время будет делать ремонт и укреплять стены?


К Вас соседи с подобными предложениями ещё не обращались?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Радист пишет:
К Вас соседи с подобными предложениями ещё не обращались?

Прочтите верхние посты. Там neon Оперу такой вариант предлагает.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


А аналогия, содержащаяся в вопросе, вполне соответствует ситуации.

Сами финны даже вместе со своим необразованным Скандинавским союзом не имели возможности противостоять такой сильной державе как Германия. У них было два пути: или идти на союз с ней, или идти на союз с нами. Они выбрали второй, хотя если бы были добрыми соседыями то выбрали бы первый.
Вот это и есть ответ на вопрос о причинах Зимней войны.

Не захотели по хорошему - пришлось отдать по плохому, при этом отдать гораздо больше, чем у них просили до войны (не только кухню, но еще и одну из комнат вместе с коридором в качестве морального ущерба).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Ну почему же так сразу. ССылку я дал на конкретную переписку Сталина с Рузвельтом.

И я ссылку на этот материал давал, только без развесёлого и оскорбительного сопровождения.
 Чивас пишет:
насчет моего отношения к Джугашвили то оно очень даже корректное с учетом того что данная персона ( а не финны или еще кто) занимался геноцидом русского народа, частично уничтожив, частично превратив в совков с промытыми мозгами.

Право Ваше, свою позицию Вы обозначили, но не стоит оскорблять по этому поводу тех, кто уважает свою Родину и является по Вашей терминологии "совком". Вас же не величают "г...нюком" за выливание грязи на мою страну и её руководителей. Давайте будем корректными на военно-историческом форуме.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие, танк современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история