Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А во втором случае (который подтвержден длокументально) они - чистые агрессоры, которые, воюя на стороне Германии, имели свои собственные захватнические планы и проводили свою собственную оккупационную политику, зачастую более кровавую чем немецкая.
Совершенно верно, здесь они агрессоры, даже не зависимо от планов и замыслов. Раз были на стороне немцев, то агрессоры однозначно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Чивас пишет:
Вы удивитесь, но де-факто даже в 41 году Финляндия не являлась инициатором начала войны. То же относиться и к другим противостояниям.
Я так понимаю что информацию о нападении финнов на наши заставы на рассвете 22 июня 41-го года, подтвержденную документами, Вы предпочитаете принципиально игнорировать? Ну еще бы, такой факт. Убивает насмерть любого защитника финского нацизма.
Alexis
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Фактов, подтверждающих причастность НКВД так и не обнаружено, а они должны были хоть где-то да остаться: документы на командирование личного состава, выделение боеприпасов, миномета и т.д. и т.п.
Я уважаю Вашу веру в документы, но здесь Вы их не найдёте. Всё проходило в строжайшей секретности. Боезапас, наверняка, был списан под учебные стрельбы. Хотя они могли и с эти не заморачиваться. Ведь знали, что после их обстрела начнётся война, которая всё и спишет. В таких случаях следов не оставляют. Вы же опер по жизни и знаете, что ни один киллер не делает отчёт когда, где и сколько расходовал патронов на уничтожение каждой конкретной цели. Таких данных нет ни в одном архиве. Вот и в НКВД эта операция была сверх секретная.
Думаю что и солдат, а возможно и офицеров, непосредственно принимавших в этом участие в НКВД также расстреляли . (Добавление)
Опер пишет:
Глупость несусветная плюс натяжки в попытках выдать желаемое за действительное.
Следите за речью и не нужно хамить. Подобное можно сказать про большую половину ваших высказываний, но с Вами общаются корректно. Будьте любезны, отвечайте тем же. Мы сюда пришли обсуждать а не ругаться. Вы не Бог и не истинна в последней инстанции и не Вам решать, что глупость, а что нет. Если Вы не согласны с оппонентом, то это ещё не значит, что Вы правы и имеете право хамить. Давайте будем общаться ровно и спокойно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Чивас
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:45
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Опер пишет:
Факты нарушения со стороны СССР в студию.
Причем документально подтвержденные, со ссылками на источники в сети. А то насочинять я и сам могу.
" Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся" (С)
Нападение СССР на Финляндию в 1939 году и есть самый вопиющий факт нарушения Тартусского мира. Ссылку на источники в сети давать? Или поверите что я не сочиняю про "Зимнюю войну"?
Радист
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Чивас пишет:
я о вторгнувшихся в Финляндию большевиках
Да это ерунда по сравнению с теми большевиками, которые уже находились в Финляндии. Они там лучше, чем в России чувствовали вплоть до октября 1917.
(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 17:50) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Любое действие наших пограничников можно расценить, как происки НКВД, поскольку погранцы к этому ведомству имели непосредственное отношение.
Alexis пишет:
Думаю что и солдат, а возможно и офицеров, непосредственно принимавших в этом участие в НКВД также расстреляли .
А оно стоило так заморачиваться, всё и так было очевидно. Могли бы просто в прессу запустить статью, а свидетельств и так было достаточно и даже подтверждённых.
Методы со всяческими провокациями и подлогами немцы практиковали. Какой то европейский город до войны русскими дореволюционными бомбами побомбили и свалили на СССР. Катынь, польское радио и т.д. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
На самом деле ни кто так и не смог опровернуть причастность финнов к Майнильскому инциденту, хотя очень многие пытались.
Значит я буду первым. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Я уважаю Вашу веру в документы, но здесь Вы их не найдёте. Всё проходило в строжайшей секретности. Боезапас, наверняка, был списан под учебные стрельбы. Хотя они могли и с эти не заморачиваться. Ведь знали, что после их обстрела начнётся война, которая всё и спишет. В таких случаях следов не оставляют. Вы же опер по жизни и знаете, что ни один киллер не делает отчёт когда, где и сколько расходовал патронов на уничтожение каждой конкретной цели. Таких данных нет ни в одном архиве. Вот и в НКВД эта операция была сверх секретная.
Думаю что и солдат, а возможно и офицеров, непосредственно принимавших в этом участие в НКВД также расстреляли .
Зато киллер всегда отчитывается о проделанных мероприятиях и получает вознаграждение. В нашем случае - приказ по УНКВД о награждении боевыми наградами за проведение спецоперации. Это первое.
И второе - любое преступление или спецоперация всегда оставляет финансовые следы. Это аксиома которая не нуждается в доказательствах.
Нет отчета о выдаче боеприпасов (а выдача как минимум миномета с десятком мин не могла пройти без соответствующего документального оформления), значит есть отчет о выдаче командировочных предписаний (документы строгой отчетности)соответствующему личному составу.
Или о выдаче продовольственных аттестатов (документов строгой отчетности), или о выделении автотранспорта и т.д. и т.п.
Причем такие мероприятия проводятся под строгим контролем высшего руководства, а это значит что кто-то из руководителей НКВД выезжал на место проведения операции. А руководители по одиночке не ездят а обязательно со свитой порученцев. И выезжают не на один день или несколько часов, а на гораздо более длительный срок (т.е. получают командировочные удостоверения и продовольственные аттестаты).
А перед этим на место выезжает группа ответственных лиц (опять выдача командировочных и продаттестатов плюс деньги на расходы), которые проводят рекогносцировку местности, организуют мероприятия прикрытия и прочее, прочее, прочее.
Часть местности оцепляется (а вдруг кто-то из местных случайно забредет или солдат соседней части из самохода будет возвращаться), а это опять же выделение проверенного личного состава, транспорта для его доставки (хотя бы с десяток солдат и 1 грузовик, но их в любом случае надо найти и выделить - ведь из Москвы или ленинграда их не повезешь). И т.д.и т.п.
Думать же о том, что кто-то бесследно уничтожил целое подразделение НКВД - это, извините, шизофрения или паранойя (ничего личного, без обид). Другого слова у меня просто нет. Это Вы просто дешевых детективов перечитали.
К сведению, вся оперативная группа НКВД, которая занималась оперативным обеспечением группы войск, действовавшей на Карельском перешейке, составляла 30 человек. На такое расстояние всего 30 человек оперативно-следственного состава вместе с руководителями.
1Bot
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:57
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Alexis пишет:
На самом деле ни кто так и не смог опровернуть причастность финнов к Майнильскому инциденту, хотя очень многие пытались.
Это инцидент, с которого и началась Советско-Финская война? Я все же думаю, не финнов эта работа. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Alexis
Отправлено: 14 июня 2012 — 18:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Чивас пишет:
Сорри, Alexis, немного не понял. Это скорее немецкие части воевали в составе финских ибо по договоренности все немецкие войска кроме расположенных на Севере подчинялись Финскому ГлавКому.
Попробую сформулировать по другому. Финляндия и Румыния воевали на стороне Германии и под её общим руководством. Если где-то немцы и подчинялись финскому ГлавКому, то это вопрос внутреннего переподчинения внутри антисоветской группы войск(назову её условно так). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 14 июня 2012 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Чивас пишет:
Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся" (С)
Нападение СССР на Финляндию в 1939 году и есть самый вопиющий факт нарушения Тартусского мира. Ссылку на источники в сети давать? Или поверите что я не сочиняю про "Зимнюю войну"?
Если нет фактов, то так и скажите что в очередной раз ляпнули бездоказательный пропагандисткий штамп. Если есть факты - выкладывайте.
Факты нарушения финнами Тартусского мира я представил, они вполне очевидны и ни у кого сомнения не вызывают.
Вы заявили что СССР тоже нарушал его положения. Будьте любезны доказать свои слова.
(Добавление)
Egor пишет:
Это инцидент, с которого и началась Советско-Финская война? Я все же думаю, не финнов эта работа.
Любое преступление всегда оставляет следы. Документов о причастности НКВД не обнаружено.
(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 18:15)
Alexis
Отправлено: 14 июня 2012 — 18:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Чивас пишет:
и то и то использовали, на хвосте была свастика.
Да, Вы правы.
Свастику применяли и в РККА и про это уже много раз писалось на форуме. Могу освежить в памяти: В Центральном государственном архиве Советской Армии имеется приложение к приказу войскам Юго-Восточного фронта № 213 за 1918 г., где описана новая эмблема для личного состава.В центре ее – раскручивающаяся свастика. Судя по тому, что эмблема создавалась в 1918 – 1919 годах, когда Красной Армией на Юго-восточном фронте командовал Василий Шорин (царский полковник, репрессированный в 30-е годы), можно предположить, что таким образом он хотел закрепить преемство традиций новой армии с традициями прежнего российского воинства. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Или поверите что я не сочиняю про "Зимнюю войну"? 
