Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Советско-Финская война 1939-40 г г - 4 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis
Проблема в том, что Вы смотрите с позиции современного человека и оцениваете её по состоянию на текущий момент, как, извините, "задницу" Европы.
В 20-е и 30-е годы это была достаточно развитая страна с большой и хорошо обученной армией, имеющая к тому же крепкий тыл в виде Франции и Англии. Именно поэтому правтиельство Польши могло позволить себе проводить достаточно агрессивную политику по отношению к соседям и расчитывать, как минимум, на достойное сопротивление СССР, а с присоединением союзников и на успешную кампанию. То, что большинство этих надежд оказались фикцией, не вина Польши, а "большая политика".
Примерно так же мы привыкли сейчас смотреть на Швецию -- в настоящее время небольшая страна, принципиальный "нейтрал", но забываем, что а в течении всего XVIII и начале XIX веков она была постоянным и серьезным противником России на Балтике.
Точно так же и Финляндия сама по себе не имела сил противостоять СССР, но выступить в роли "новой Сербии" вполне ей было по силам. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Alexis
Проблема в том, что Вы смотрите с позиции современного человека и оцениваете её по состоянию на текущий момент,
Почему вы так решили? Я как раз оцениваю действия и намерения, исходя из ситуации именно того времени. Согласен с Вами, что оценивать ситуацию с позиции современного человека нет смысла. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
LVZh: "Даю наводку, Вам термин "Междуморье" что-то говорит?"
А что этот термин мне может дать, кроме предложения Пилсудского другим государствам создать конфедерацию в противовес Германии и СССР. Это вполне законное право отстаивания своих интересов, которое не ущемляет при этом права СССР и Германии.
LVZh: И достаточно набрать в поисковике "Предвоенные планы Польши", как получите множество ссылок, в том числе и на документы...
Набрал в яндексе. Был выдан список очень характерных сайтов. Один лишь заголовок "Польша как инициатор и главный виновник Второй мировой войны" чего стоит. Откуда такая животная ненависть к полякам? Ведь Польша была нашей союзницей в войне с нацизмом: была Армия Крайова, было Войско Польское. К нацикам на этих сайтах ненависти нет, зато поляки представлены как главные враги России. У фанов Джугашвили явно проблемы с психикой. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Чивас
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:50
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Хорошо, попробую. 1809 год - нет уже Швеции в моей конструкции.
И напрасно, ибо по сути вы кастрировали историю Финляндии. То же самое будет если мы полностью выкинем дохрущевскую историю Крыма.
Противостояние Швеции и России в этом регионе по сути сформировали границы будущей страны и во многом менталитет местного населения. Вопросы территорий ведут свою историю еще с тех самых времен когда Швеция имела непосредственное и доминирующее влияние в этих землях.
Kourveen пишет:
хотя ложь (по незнанию или по другим причинам) простительна,
По незнанию можно заблуждаться а не лгать, ложь предполагает умысел. К тому же заблуждаться можно в выводах а не в фактах, факт либо есть либо его нет.
Kourveen пишет:
а вот открытое хамство в отношении моей Родины не перевариваю.
Я тоже... Если кто плохое что скажет хамское про Россию удавлю своим самомнением... Вот только Совдепию не люблю очень, что и понятно...
LVZh
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:51
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis
Просто Польша 30-х годов считалась серьезным противником, крупнейшим и сильнейшим из "буферной зоны", что не позволяло ей регулярно "нагибать" соседей. Даже Германия предпочла найти союзника, прежде, чем с ней связываться, не вина Гитлера, мощь Польши оказалась, по большей части мыльным пузырем, что позволило Сталину вступил в войну, когда судьба Польши была решена. Так что формально он оказался как бы и не при чем., так что потребовалась еще война с Финляндией, что СССР объявили агрессором. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Просто Польша 30-х годов считалась серьезным противником, крупнейшим и сильнейшим из "буферной зоны", что не позволяло ей регулярно "нагибать" соседей. Даже Германия предпочла найти союзника, прежде, чем с ней связываться, не вина Гитлера, мощь Польши оказалась, по большей части мыльным пузырем, что позволило Сталину вступил в войну, когда судьба Польши была решена. Так что формально он оказался как бы и не при чем., так что потребовалась еще война с Финляндией, что СССР объявили агрессором.
Согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
LVZh пишет:
В 20-е и 30-е годы это была достаточно развитая страна с большой и хорошо обученной армией, имеющая к тому же крепкий тыл в виде Франции и Англии
Вот уж Англия и Франция удивились бы, что они крепким тылом Польши являются. И на основании чего Вы сделали такой вывод? Они входили в какой-то военно-политический союз типа НАТО?
В 1931 между СССР и Польшей был подписан договор о Дружбе и торговом сотрудничеств, а в 1932 - о ненападении.
В 1926 году в Польше вообще переворот произошёл, так что им было не до внешних врагов. (Добавление)
LVZh пишет:
позволило Сталину вступил в войну, когда судьба Польши была решена.
Она была решена значительно раньше, когда подписывался акт Молотова-Риббентропа. Там и были достигнуты предварительные договорённости по разделу Польши. Что с Польшей уже случалось несколько раз в её истории. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 13 июня 2012 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Чивас пишет:
И напрасно, ибо по сути вы кастрировали историю Финляндии. То же самое будет если мы полностью выкинем дохрущевскую историю Крыма.
Противостояние Швеции и России в этом регионе по сути сформировали границы будущей страны и во многом менталитет местного населения. Вопросы территорий ведут свою историю еще с тех самых времен когда Швеция имела непосредственное и доминирующее влияние в этих землях.
Вот по этому вопросу мне бы было с Вами интересно поговорить, поскольку у меня сомнения относительно "своя-чужая" земля Выборгской губернии. Я её бытовкой в своей конструкции помянул.
Чивас пишет:
По незнанию можно заблуждаться а не лгать, ложь предполагает умысел. К тому же заблуждаться можно в выводах а не в фактах, факт либо есть либо его нет.
В скобочках у меня есть разъяснение, так то я согласен, но пришлось Вашу же терминологию применять.
Чивас пишет:
Я тоже... Если кто плохое что скажет хамское про Россию удавлю своим самомнением... Вот только Совдепию не люблю очень, что и понятно...
Для меня Родина и РИ и СССР и современная Россия. Для Вас Совдепия - это что-то своеобразное, потому я и просил Вас с самого начала дать сему термину конкретное определение, поскольку оно слишком аморфное, как и совковость. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
LVZh
Отправлено: 13 июня 2012 — 17:08
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Радист пишет:
LVZh пишет:
позволило Сталину вступил в войну, когда судьба Польши была решена.
Она была решена значительно раньше, когда подписывался акт Молотова-Риббентропа. Там и были достигнуты предварительные договорённости по разделу Польши. Что с Польшей уже случалось несколько раз в её истории.
А судьба СССР была решена разделом его между Германией и Японией по Уралу. Вот только данный план почему-то не реализовался, у "советских" хватило сил и одному и другому отпор дать.
Договор остается бумажкой, когда нет сил его выполнить. Если бы Польша дала отпор Германии, а Франция и Англия, с которыми у Варшавы были договора о взаимопомощи, начали активные действия, а не "странную" войну, то это пакт оказался бы филькиной грамотой или II Мировая была бы войной совсем других коалиций -- с одной стороны Германия и СССР, а с другой Англия, Франция и Польша. (Добавление)
Радист пишет:
В 1926 году в Польше вообще переворот произошёл, так что им было не до внешних врагов.
Вот только от соседей они куски почти до 1939 года отрывали. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Радист
Отправлено: 13 июня 2012 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
LVZh пишет:
Если бы Польша дала отпор Германии, а Франция и Англия, с которыми у Варшавы были договора о взаимопомощи, начали активные действия, а не "странную" войну, то это пакт оказался бы филькиной грамотой
Всё возможно. Но это не отменяет следующих фактов истории:
1) У Германии и СССР существовала договорённость о разделе Польши
2) У Германии и Японии существовала договорённость о разделе СССР ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 13 июня 2012 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Почему Франция относительно Польши предпочла занять позицию зрителя, а в отношении Финляндии планировала вторжение в СССР? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
