Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Чивас пишет:
и то и то использовали, на хвосте была свастика.
Да, Вы правы. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Чивас пишет:
Ну бомбардировка действительно и именно она стала причиной вынесения Парламентом положительного решения о начале войны, а без этого решения самые прогерманские, горячие головы не смогли бы начать полноценные боевые действия против Советов.
Не надо преукрашивать - они начали боевые действия на рассвете 22 июня, напав на наши погранзаставы. И получили от бериевских пацанов такой отлуп, что потом до 25 числа зализывали раны.
А наши бомбили не городские кварталы, а аэродромы, с которых взлетали немецкие бомберы. Аэродромы по определению не могут располагаться в городской черте, так что промахнуться по ним не реально.
(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 16:15)
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Чивас пишет:
Ну бомбардировка действительно и именно она стала причиной вынесения Парламентом положительного решения о начале войны, а без этого решения самые прогерманские, горячие головы не смогли бы начать полноценные боевые действия против Советов.
Хм. А действия до 25 июня рассматривать как самодеятельность финских военных? И как рассматривать германские заявления от 22 июня, что Финляндия выступила на стороне Германии? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Чивас пишет:
а без этого решения самые прогерманские, горячие головы не смогли бы начать полноценные боевые действия против Советов.
Надо признать, что сами немцы и провоцировали СССР, когда их бомбардировщики использовали финские аэродромы. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Опер пишет:
они начали боевые действия на рассвете 22 июня
Даже раньше: Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Это только к вопросу - почему Финляндия вступила в войну в 1941 году. Они (с кем я общался) утверждают, что это была ответная реакция на варварские бомбардировки их территорий. В цитате, мной приводимой, есть момент манипуляции сознанием, с изъятием прессы. В других материалах тоже встречается, как влияли финские политики на умы своих граждан и солдат.
Понятно. Но действительно не важно. Важно было бы если бы финны объявили нам войну и напали самостоятельно. А так они были в составе объединённых войск Германии. Никто же не рассматривает когда румыны начали с нами воевать, они ведь тоже входили в тот состав. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Понятно. Но действительно не важно. Важно было бы если бы финны объявили нам войну и напали самостоятельно. А так они были в составе объединённых войск Германии. Никто же не рассматривает когда румыны начали с нами воевать, они ведь тоже входили в тот состав.
Вот Опер здравое мнение по этому вопросу привёл:
Опер пишет:
Это очень важно. В первом случае финские нацисты вроде как и не агрессоры, потому что выступили только после того как "терибл рюсси-большевик" разбомбил мирные финские города.
----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Чивас
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:20
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Kourveen пишет:
В тот же день Гитлер заявил, что на Севере немецкие войска сражаются в союзе с «героическими финскими братьями по оружию»{809}. Эта речь была немедленно опубликована на первой полосе крупнейшей финской газеты «Хельсингин саномат». Правительство Финляндии оказалось в неловком положении, поскольку подобные слова фюрера шли вразрез с официальной пропагандой. В результате по распоряжению финских властей тираж газет с гитлеровской речью был срочно конфискован{810}.
Это было сделано, так как Гитлер выдавал желаемое за действительно, данная заявление вызвало возмущение и волну протеста в Правительстве, после чего оно сделало официальное заявление через прессу чем вызвало раздражение германской верхушки:
«Теперешняя война является продолжением Зимней войны, оборонительной борьбой Финляндии, которая была навязана финскому народу против его воли. Борьба ведется исключительно в целях обеспечения свободы и самостоятельности страны. Финляндия не участвует в войне великих держав. То обстоятельство, что Финляндия бок о бок с Германией борется против одного и того же противника, ничего не меняет в этом факте. Отсюда также следует, что Финляндия, когда представится удобный случай и будет гарантирована ее самостоятельность, может принять решение о своем выходе их войны. Партийный совет сожалеет, что кое-где не придерживаются последовательно этой точки зрения, а напротив, пытаются истолковывать финские устремления во вредном для страны духе. Партийный совет ожидает, что правительство в будущем будет уделять больше внимания этим ущербным для страны явлениям с целью воспрепятствовать их распространению. В области внешней политики партийный совет придает значение тому, чтобы не заключались сделки, опасные для самостоятельности страны, чтобы сохранялась ее хозяйственная самостоятельность. Цель внешней политики заключается в поддержании хороших отношений со всеми дружественными Финляндии государствами. По отношению к другим странам также нужно избегать высокомерных и обидных для них действий. Партийный совет особенно подчеркивает значение поддержания дружественных отношений с северными странами и США. Препятствия, которые мешают такому развитию, должны быть устранены. Отношения с Германией, само собой, разумеется, являются хорошими и корректными“».
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
А то, что финны с немцами были союзниками до начала агрессии против СССР, будет одним из моих аргументов на следующих "переговорах". ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Чивас
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:23
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Kourveen пишет:
германские заявления от 22 июня, что Финляндия выступила на стороне Германии?
Как провокацию. Немцы занимались этим постоянно, выше я вам привел реакцию финнов на аналогичную более позднюю провокацию немцев.
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Чивас пишет:
Как провокацию. Немцы занимались этим постоянно, выше я вам привел реакцию финнов на аналогичную более позднюю провокацию немцев.
Вот уже есть над чем подумать и разобраться. Как и Вашим предыдущем сообщением. Только спокойно и неспеша, если не возражаете? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Чивас
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:32
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
neon пишет:
Политическое руководство финляндии того времени трудно назвать дальновидным.
Это сложный вопрос... Вы можете гарантировать что после того как финны передали бы Советам КарПер с укреплениями и Ханко, Советы не поступили бы с Финляндией как с Прибалтикой?
К тому же все забывают что Финляндия дем. страна и отдать. продать или поменять территории без согласия Парламента не может, а протащить такое решение через данный орган вряд ли бы получилась, так как это не популярная мера, а не популярная мера отбирает у парламентариев голоса. (Добавление)
Волк пишет:
В сентябре 1944 г. в связи с выходом из войны на стороне Германии, финнам пришлось удалить немецкие тактические обозначения «Восточный Фронт» (желтые капоты моторов и нижние поверхности законцовок крыла, желтая полоса в хвостовой части фюзеляжа) и знаки национальной принадлежности (финская свастика). Им на смену пришли кокарды цветов финского флага: белый, синий, белый.
Скрывали что-то?
просто самолеты немецкого производства с немецкой раскраской и свастикой могли принять за самолеты люфтваффе, а финны воевали не со всеми с кем воевала Германия.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
