|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Смутное время |
| |
LVZh  |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 08:36
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
Commandeur пишет: LVZh
Неловко даже спрашивать - но вы знали свою мать?
Здесь другая ситуация. Вопрос стоял о том, кто будет править государством. Даже, если принять за версию, что настоящего Дмитрия спасли, а вместо него зарезали подставного. То все равно, прошло 14 лет, прежде, чем он опять встретился со своей "матерью".
Если он действительно был сыном Грозного, то два варианта "узнавания":
1. Он стал сильно похож на отца или мать (судя по портретам сходства с Грозным особого нет, по поводу Нагой, не знаю)
2. У него были особые приметы, типа "царских знаков", по которым его смогли опознать, что тоже нигде не подтверждается
Отсюда получается, что никаких явных подтверждений его происхождения не было и Мария признала его в случае:
1. Потому что сильно хотела, чтобы её сын оказался жив, что часто бывает у матерей при гибели единственного ребёнка
2. Её убедили сделать это, как потом "убедили" опять отказаться
Что она получала в случае признания сыном:
1. Положение в обществе
2. Возможность сквитаться с врагами
Что она получала в случае, если не узнает:
1. В лучшем случае её вернут в дальний монастырь, куда ее отправил Годунов
2. В худшем просто убьют ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Ипатий Коломврот |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 10:24
|
Забанен


Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 23.04.2012
Репутация: 0

|
Commandeur пишет: Вот уж ничего не добавить. воистинну, все что я добавляю по делу, по главному делу, трет ненатуральный мудератор |
| |
|
| Ипатий Коломврот |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 10:29
|
Забанен


Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 23.04.2012
Репутация: 0

|
Commandeur пишет: А нам только догадываться - как там да чего. Почему Царица-мать признала сына родного в этом самом "лже-Дмитрии"? не надо ничего догадываться, все события описаны не предвзятыми очевидцами, слава Богу, русинами на русьском языке, не прошедшие схизматической цензуры в самом начале, потому не превращенные в пошлую небылицу. Цензура была, но только в 18-19 веке, тогда совсем безбожно перевирать было сложнее.
А почему так сталось, на это есть логика и скотоведение, потому как предмет изучения которых за триста лет не изменялся. Можно все запросто понять, как пальцы обасфальт.
(Добавление)
Egor пишет: Пиши нормально и никто не будет тереть твои сообщения.. а ты, любезный длина волны цвета 480-510 нм, не замечал, что я просто так не пишу? а всегда по делу? так что пусть стадо пишет не претендуя на чужое и по справедливости, а не по принципу, мы тут стадо нынеживущих от стада, затоптавшего справедливость и людей достойных, потому мы всегда правы в историческом плане, и стаду никто не будет напоминать, про то, что они на самом деле шотландцы |
| |
|
Валентин  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 11:48
|
подполковник


Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11

|
«Смутным временем» в России называют период между смертью Ивана грозного в 1584 и возведением на престол Земским Собором царя Михаила Романова в 1613 году. За это время до 1598 года правил слабоумный сын Ивана Грозного Фёдор Иоаннович. Младший сын – царевич Дмитрий трагически погиб в 1591 при невыясненных обстоятельствах – он страдал падучей (эпилепсией) и при припадке убил себя ножом. Это официальная версия.
При царе Фёдоре государственными делами управлял брат его жены Борис Годунов, который коронуется после смерти Фёдора в 1598 году. С 1601 по 1603 год – сильный неурожай в России, голод и эпидемия холеры. По сведениям историков в одной Москве умерло за эти годы около 500 тысяч человек. В народе распространяется слух о том, что это божье наказание за «неистинного царя», а «истинный» царь – царевич Дмитрий, спасся и находится у казаков. Годунов обвиняет в слухах боярскую оппозицию.
Человека, выдававшего себя за спасшегося царевича Дмитрия привечают в Польше, которая надеется отобрать земли, принадлежащие Великому княжеству Литовскому – Псковщину и Смоленщину. В 1604 году Лжедмитрий I выступает из Самары с отрядом поляков и казаков на Москву.
В 1605 году внезапно умирает Борис Годунов и престол переходит к его сыну Фёдору. В тот же год в Москву въезжает Лжедмитрий, Годуновы смещаются и истребляются и в 1605 году Лжедмитрий коронуется на царство.
Распутство и пьянство нового царя и явное его предпочтение иностранцам и католичеству привели к его смещению и уничтожению в 1606 году заговорщиками-боярами. На царство приходит Василий Шуйский. В этом же году происходит восстание Ивана Болотникова, который идёт на Москву с боярином Молчановым, который выдаёт себя за спасшегося Лжедмитрия. Поход кончается неудачей в 1607 году.
В это время появляется следующий самозванец, вошедший в историю как Лжедмитрий II или «Тушинский вор». В 1608 году он подступает к Москве и берёт её в осаду, Свою ставку он держит в Тушине, откуда и его прозвище. В поисках помощи, Шуйский обращается к шведам и в обмен на отказ от Балтики и Корел получает шведский отряд, который использует против Тушинского вора. .
В 1609 году происходит польская интервенция и поляки осаждают Смоленск. Входившее в войску Лжедмитрия II поляки переходят на сторону польского короля Сигизмунда и самозванец вынужден бежать и в Калуге в 1610 году убит. В последующие годы на Руси появилось ещё полтора десятка самозванцев – Лжедмитриев, Шуйских и прочих.
Василий Шуйский в 1610 году насильно смещается с престола и вывозится в Польшу, где и умирает. Россией управляет совет бояр, получивший название «Семибоярщина». Она призывает на русский трон царевича Владислава – сына Сигизмунда.
Это вызывает взрыв негодования в народе и в Нижнем Новгороде формируется ополчение, возглавляемое Минином и Пожарским. В 1612 году ополчение изгоняет поляков из Москвы и распространяет призыв к проведению Земского Собора. После интенсивной подковёрной грызни Собор выбирает государём Михаила Романова который коронуется в 1613 году. |
| |
|
Григорий Я  |
Отправлено: 18 октября 2012 — 20:56
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
Цезарь пишет: Кроме того. Когда Лжедмитрий 1 погиб, то новым царём стал Василий Шуйский. Так, где же тут Романов? Читал версию, что Шуйского на трон предложили имено Романовы, имея ввиду то, что у Василия Шуйского не было наследников.
Всегда считал . что ЛжеДмитриев было два. оказывается-три. А голод при Борисе Годунове был вызван "вулканической зимой"и в течении нескольких лет в августе били заморозки. Недород был таков. что бояре прогоняли со дворов своих холопов. чтобы не кормить. И это привело к крестьянским восстаниям.(Отредактировано автором: 18 октября 2012 — 21:01) |
| |
|
Григорий Я  |
Отправлено: 10 августа 2013 — 13:36
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
LVZh пишет: А у нее выбора особого не было -- либо в монастырь в лучшем случае, либо жизнь в ранге матери царя...
----- а Марина Мнишек и в первом ЛжеДмитрии царевича распознала, которого никогда не видела,И в Тушинском воре- тоже разглядела всё того же царевича.
(Добавление)
думаю. что Смута началась не из-за смерти ивана Грозного и отсутствия наследников..Царя выбрали быстро. думаю. что Смута началась из-за странновнезапной смерти Бориса Годунова. Сейчас установлено, что Годунов умер от цирроза печени. Но от цирроза внезапно не умирают. Болеют долго и тяжело. а пока нигде не нашёл в документах свидетельств о болезни царя.
(Добавление)
и следующее за Смутой столетие спокойным назвать сложно:XVII век вошел в историческую литературу как «бунташный век»: волнения и бунты прошли чередой с его начала до самого конца. Даже самый общий перечень их выглядит внушительно: Смута, волнения 1648 – 1650 годов в Москве, Пскове и Новгороде, «медный бунт» 1662 года, разинщина в 1670 – 1671 годах, соловецкое возмущение в 1668 – 1676 годах, «Хованщина» 1682 года, стрелецкий мятеж 1698 года. Корни волнений находились не столько в экономической и политической сферах, сколько в сфере социально-психологической. Шла ломка общественного сознания, привычного быта и обихода, страна подталкивалась к смене типа цивилизации.
(Добавление)
Годунов успел провести ряд реформ,направленных на укрепление государственной власти... первые несколько лет его царствование было спокойнымНо последующие климатические катастрофы свели на нет многие его начинания. и всё-таки.. Я бы поставил вопрос следующим образом: кому была выгодна смерть Годунова?
(Добавление)
а с ЛжеДмитрием Первым тоже есть интересный момент. Польский король Сигизмунд III признал его притязания на русский престол. тем самым .создавая опасный прецедент и для себя . думаю. что не всё так просто.. какие-то доказательства Отрепьев привёл.(Отредактировано автором: 10 августа 2013 — 14:43) |
| |
|
|
|
| |
| |