|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время |
| |
Григорий Я  |
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:37 
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
neon пишет: Тут, Григорий, важно что Новгородские земли были весьма прогрессивными с точки зрения доходности, но именно Грозный предпочел меньшую экономическую выгоду в угоду твердой власти над ними. Ваш пример всего лишь частный случай принятый из временных соображений, со всем этим будет покончено. Тут сложно говорить о чистой деспотизации власти (хотя несомненно это тоже есть), но риск отхода Новгорода Грозный хорошо понимал. Не берусь судить как это выглядит в общем процессе, но подобными ходами укрепляя централизованную власть он явно заваливал экономику. Что кстати являетс неплохой параллелью с сегодняшней ситуацией. Полностью согласен. Пытаюсь проследить весь процесс ,от начала вполне передовых по тем временам реформ, до отхода от них.
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Григорий Я |
Отправлено: 15 августа 2013 — 21:18
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Григорий Я пишет: Вот вы сейчас о чем????
(Добавление)
galbur пишет: Вот когда с этих позиций смотришь на события, то видишь не смуту а глобальную аферу.
(Добавление)
В 1552 г. была завоевана Казань, в 1553–1557 гг. добровольно присоединились башкиры, в 1555 г. зависимость от Москвы добровольно признало Сибирское ханство, в 1556 г. была взята Астрахань. Оставалось присоединить на западе украинские и белорусские земли, а на востоке – земли нынешнего Казахстана и Крым. И действительно, казахи в 1550-х гг. присылали в Москву посольства с просьбами «принять под государеву руку».
Что касается самого опасного из «постордынских» ханств – Крымского, оно как раз в тот момент переживало тяжелый кризис: эпидемии, засухи, падеж скота следовали одно за другим несколько лет подряд; достаточно сказать, что на все ханство оставалось не более 10 000 лошадей (при том, что крымское войско было почти полностью конным). И вот в 1557 г. появилась возможность убить одним выстрелом двух зайцев: присоединить Крым и воссоединиться с западнорусскими землями в Литовском княжестве: ко двору Ивана Грозного явился богатейший литовский православный пан, рассорившийся со своим государем – Дмитрий Вишневецкий, – и предложил совместный поход на Крым.
(Добавление)
В этом случае было бы реально избрание Ивана IV на литовский престол. В то время это было вполне вероятно с учетом того, что 90 % населения составляли западные русские – предки украинцев и белорусов, русский язык был государственным, многие члены княжеского дома были крещены в православие, а династические браки литовских и русских князей вообще были обычным делом. «Либеральные» преобразования 1547–1560 гг. также не могли не способствовать росту авторитета молодого Московского государства у православных подданных Литвы, тем более что и на внешнеполитическом поприще Иван Грозный в эти годы действовал успешно. Помимо всего прочего, в 1558 г. началась Ливонская война в Прибалтике – за присоединение ее земель и выход к Балтийскому морю, которая до 1563–1564 гг. тоже шла как нельзя более успешно.
Если бы воссоединение России, Литвы, казахских степей, Крыма состоялось, то фактически Россия уже в то время достигла бы тех естественных границ, которых она реально достигла к концу правления Екатерины II. При этом такое воссоединение единства было бы куда ближе к неимперскому варианту Владимира Мономаха, чем это произошло на самом деле.. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 15 августа 2013 — 22:13
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
galbur пишет: Какой ценой.??? да тогда люди были умнее чем мы сейчас.\\\\Да что я вообще тут распыляюсь?,-у европейцев все должно быть записано(откорректировано) и сохранено в архивах.Если уж наши дураками не были, то европейцы вообще" мух не ловили".
ВЫ Григорий в истории как в трупе копаетесь,там ведь не поймешь пока не оживишь.
(Добавление)
Водоразделом считается 156- год. Царь стал меняться уже после смерти своей первой жены Анастасии (7 августа 1560 г.). Сначала он расправился со сторонниками Сильвестра и Адашева. Самих их спасло от расправы: первого – уход в монастырь, второго – то, что он несколько раньше умер сам, находясь в Ливонии; впрочем, это не помешало противникам еще при жизни его осудить, причем заочно, не давая оправдаться перед царем.
Затем пошли казни других неугодных бояр, порождавшие, в свою очередь, бегство последних в Литву. И бежали не только бояре… Но об этом подробнее чуть ниже. Пока только отметим, что Россия из «страны, в которую бегут» превратилась после 1560 г. в «страну, из которой бегут». Ответом на эти побеги (и начавшиеся примерно с 1564 г. неудачи в войне с Литвой, в которую превратилась Ливонская война) и стала Опричнина, учрежденная 3 января 1565 г.
Перипетии учреждения Опричнины хорошо известны, нет, думается, нужды их повторять. Менее известно, что никто толком не мог понять, зачем царю нужна Опричнина. Так, немцы-опричники Таубе и Крузе писали, что он просто «хотел удовлетворения своей ядовитой тиранской наклонности». Однако в политике такие причины, как правило, не работают.
Еще более непонятен принцип формирования Опричнины. Для организации новой «опричной гвардии» из многих городов и уездов было собрано 12 000 дворян, которых тщательно проверяла особая комиссия. Критерии отбора, к сожалению, до нас не дошли, зато известно, что отбор прошли всего 570 человек, т. е. 4,75 %. Но это не самое удивительное: самое страшное и непонятное – участь остальных 95,25 %:
«Другие… были изгнаны страшным и безжалостным образом из унаследованных от отцов имений, и так, что они не могли взять с собою даже движимое имущество и вообще ничего из своих имений… и они должны были идти пешком… зимой среди глубокого снега… если кто-либо из горожан в городах или крестьян в селах давал приют… хотя бы на один час, то его казнили без всякой пощады. Мертвый не должен был погребаться на его земле, но сделаться добычей птиц, собак или диких зверей» (свидетельствуют немцы-опричники Таубе и Крузе).(Отредактировано автором: 15 августа 2013 — 22:18) |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 15 августа 2013 — 22:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Григорий Я пишет: ?если всё сохранено в западных архивах- ссылкой не поделитесь? Григорий Я пишет: (свидетельствуют немцы-опричники Таубе и Крузе).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 15 августа 2013 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
galbur пишет: Думаю скорее КГБ рассекретит свои чем европейцы. Где то-либо в МИ-6, либо ЦРУ ,либо в МОСАДЕ. Ну и у немцев может быть. galbur пишет: Хорошо заплатили этим немцам вот и раздувают пожар из искры.ВЫ себя поставьте на место Грозного,если вокруг всех подкупают и морочат всем голову.Было государство как государство ,люди как люди а тут все вроде как белены объелись. Ладно бы там собак или любимых кошек подтравливали,а инет-сразу домочадцев. galbur пишет: Думаю скорее КГБ рассекретит свои чем европейцы. Где то-либо в МИ-6, либо ЦРУ ,либо в МОСАДЕ. Ну и у немцев может быть. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 15 августа 2013 — 23:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Григорий Я пишет: Значит, о средневековых кознях Моссада и ЦРУ пока только предположения. Это кто из их первый возьмет на себя ответственность,на того и спишем.  ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
