|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время |
| |
mi621  |
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:09 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: думается, что Лжедмитрия убрали бы в любом случае. В истории было много правителей которых хотели убрать (тот же Грозный), но далеко не со всеми это проходило.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:13
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: В истории было много правителей которых хотели убрать (тот же Грозный), но далеко не со всеми это проходило. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Долгонько проклятие сбывалось, если, конечно, Пётр 1 был Романовым. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:27
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Перед богом они венчаны в церкви? Венчаны. Значит союз освящён. Но это с моей точки зрения. А как там в мутных церковных делах, хрен его знает.
Да товарищ Иван сделал проще. Женится можно было только 3 раза. Когда пришла нужда в 4-й и последующий разы - он спросил митрополита. Митрополит отказал. Ну дальше ясно что было - собрали Собор епископов, который "подумал" и решил, что можно таки, ведь с Косово с Иваном Грозным особый случай... Естественно обоснования хитромудрые нашлись.
Григорий Не я пишет: Понимаете, царя мог венчать только глава церкви.
С точки зрения церковного закона венчать мог хоть последний поп в сельской церкви.
Там была тонкая лазейка - венчающий поп "как бе" брал на свою душу грех "неправильного" венчания (если понимал что сие неверно, но делал), а сами брачующиеся тем не менее считались в церковном браке.
Григорий Не я пишет: Знай Лжедмитрий, что он не царский сы
Вы забываете, что Лжедмитрий мог ДУМАТЬ, что он царский сын (т.е. верить в это). А полное незнание и нарочное несоблюдение им традиций русской жизни того времени, только играло во вред ему.
Довольно любопытно, что Лжедмитрий отличался почти полным отсутствием волос на лице, рыжими волосами и бородавкой, темно-голубыми глазами, т.е. существенными внешними отличиями. И на своих портретах не похож на своего "отца" Ивана Грозного.
Лично я склоняюсь к версии, что Лжемитрий - поддельный, но верящий в свое происхождение.
Григорий Не я пишет: Меня удивляет почему все признавали Лжедмитриев. даже третьего, самого жалкого признавали
Обществу требовалась опора на "законную" фигуру в условиях Смуты. Плюс наслаивались чисто политические игры разных группировок и государств. Пожарский не присягал Лжедмитрию 3, а наоборот в грамотах призывал не присягать "вору под Псковом". Лжедмитрию 3 присягнули подмосковные таборы бывших "тушинцев" и казаки Трубецкого |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:31
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: ..А почему появились сомнения в Петре? (Отредактировано автором: 27 июля 2015 — 14:31) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:33
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Они появились давно, и не у меня. Маменька его была довольно игрового нрава. Да и похож он на предшествующих Романовых, как гайка на болт.  По поводу "игривости" женщин в те времена... Ох, сомневаюсь.. Да ещё , чтоб в царицы пробралась.. Их ведь и на девственность проверяли.. Я нигде не сталкивался с этой версией.. А кому-то приписывают отцовство?
(Добавление)
Artur1984 пишет: Да товарищ Иван сделал проще. Женится можно было только 3 раза. Когда пришла нужда в 4-й и последующий разы - он спросил митрополита. Митрополит отказал. Ну дальше ясно что было - собрали Собор епископов, который "подумал" и решил, что можно таки, ведь с Косово с Иваном Грозным особый случай... Естественно обоснования хитромудрые нашлись.
(Добавление)
Artur1984 пишет: С точки зрения церковного закона венчать мог хоть последний поп в сельской церкви.
Там была тонкая лазейка - венчающий поп "как бе" брал на свою душу грех "неправильного" венчания (если понимал что сие неверно, но делал), а сами брачующиеся тем не менее считались в церковном браке.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Вы забываете, что Лжедмитрий мог ДУМАТЬ, что он царский сын (т.е. верить в это). А полное незнание и нарочное несоблюдение им традиций русской жизни того времени, только играло во вред ему.
Довольно любопытно, что Лжедмитрий отличался почти полным отсутствием волос на лице, рыжими волосами и бородавкой, темно-голубыми глазами, т.е. существенными внешними отличиями. И на своих портретах не похож на своего "отца" Ивана Грозного.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Обществу требовалась опора на "законную" фигуру в условиях Смуты. Плюс наслаивались чисто политические игры разных группировок и государств. Пожарский не присягал Лжедмитрию 3, а наоборот в грамотах призывал не присягать "вору под Псковом". Лжедмитрию 3 присягнули подмосковные таборы бывших "тушинцев" и казаки Трубецкого |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Да товарищ Иван сделал проще.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Ох, сомневаюсь.. Да ещё , чтоб в царицы пробралась.. Их ведь и на девственность проверяли.. Я нигде не сталкивался с этой версией.. А кому-то приписывают отцовство? |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 27 июля 2015 — 15:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Григорий Не я пишет: mi621 пишет:
Они появились давно, и не у меня. Маменька его была довольно игрового нрава. Да и похож он на предшествующих Романовых, как гайка на болт.
Я понимаю, что не у вас... Радость По поводу "игривости" женщин в те времена... Ох, сомневаюсь.. Да ещё , чтоб в царицы пробралась.. Их ведь и на девственность проверяли.. Я нигде не сталкивался с этой версией.. А кому-то приписывают отцовство?
(Добавление)
По поводу "игривости" я бы не сказал, просто она воспитывалась в семье англофилов Матвеевых (у него жена была из обрусевших Гамильтонов), так что имела несколько более свободные нравы по сравнению с обычными боярскими и дворянскими дочерьми, хотя в то время это уже не было серьёзным вызовом традициям (та же Софья со своим другом Голициным свободно носили европейское платье и посещали театр, пусть и домашний).
Но вот обвинение в том, что отцом Петра был не Алексей Михайлович, прозвучало впервые достаточно быстро.
По одной из версий им стал кахетинский царевич Ираклий, причём чуть ли не по поручению боярской думы и с разрешения самого царя, т.к. тот стал уж слишком слаб здоровьем, да и мальчики у него рождались все больными... Тема закрыта! Продолжение в теме " Смутное время - 2 ".  ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
