Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (165): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец    
> Схватка империй. - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 мая 2016 — 13:09
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Ну а поскольку ответа на столь простой вопрос у атеистов-материалистов и просто -образованцев, дожидаться бесполезно то:

МОЙ ОТВЕТ: Тезис Протагора. "Человек есть мера всех вещей: существующих - что они существуют, и несуществующих - что их не существует".
(К. Крылов).
(Добавление)
http://www.apn.ru/special/article35046.htm
(Добавление)
Вторым кейсом идёт разбор советского плана ГОЭЛРО. Вообще говоря, рассматривая историю СССР вообще и довоенного периода в частности, мы сталкиваемся с трудностью, в какой-то мере противоположной проблемам рассмотрения «нацизма». Если, изучая немецкую экономику, нужно произносить антифашистские мантры, но можно верить цифрам и фактам, то при изучении советских достижений сомнительны именно цифры и факты. Например, с советскими планами обычно неясно даже самое простое – выполнены они были или нет. Советская система способствовала играм со статистикой и раздуванием цифр в отчётности, причём на всех уровнях. Автор почти не касается этой темы, полагая её самоочевидной – однако несколько моментов заслуживают вынесения из-за скобок. Например, почему советские статистики сравнивали все советские показатели именно с 1913 годом? Официальная причина – потому что в 1914 началась война и экономические показатели покатились вниз. На самом деле экономический рост в России, в отличие от прочих воюющих стран, происходил и во время войны, что связано с более поздней милитаризацией экономики. Ссылаясь на старый советский статсправочник, автор отмечает – «гражданское машиностроение достигло своего пика в 1915 году, превзойдя уровень 1913 года в 1,5 раза, а общий объём продукции машиностроения (мирного и военного) в 1916 году достиг максимума и в 4,8 раз превзошёл уровень 1913 года». Советские держались за тринадцатый год, так как им нужно было создать впечатление чрезвычайной отсталости России – чтобы на этом фоне лучше выглядели их собственные успехи. Эта точка зрения поддерживалась и за рубежом – поскольку «враги советской власти» имели на то свои резоны. И когда на фоне разваливающейся советской экономики «возникла опасность идеализации дореволюционной России, то есть «царизма» (весьма тонкое и острое замечание – автор как бы предлагает читателю подумать, в чём же состояла опасность таковой идеализации), обе стороны согласились признать недоразвитыми и СССР, и РИ (на позиции «Верхней Вольты», только РИ – без ракет).

Истинному положение дел в Российской Империи – без идеализации и без очернения – автор посвящает всего несколько страниц (с 38 по 43 цит. изд.), на которых умещается очень многое, от институционального анализа генезиса капитализма в России до конкретных цифр, показывающих уровень развития страны. Получается примерно то, что Россия развивалась небеспроблемно, но крайне успешно, а главное – у неё был слишком хороший задел на будущее. Понадобились согласованные труды многих и многих сил прогресса, чтобы избавить Россию от чрезмерно простого и слишком беспроблемного пути развития и дать дорогу другим, более достойным странам и народам.

Каковы были достижения большевиков самом деле, автор книги разбирает подробно – на примере этого самого ГОЭЛРО. Выясняется, что «фантастические, небывалые свершения» - а именно так представляли «электрификацию России» в советской литературе – были на самом деле довольно скромными. «Первый пятилетний план был выполнен по производству электроэнергии и чёрной металлургии на 49-40%», и так везде.

Особое внимание автор уделяет НЭПу, в том числе и советской «легенде о НЭПе» как о славном времени, когда можно было жить почти как при настоящем капитализме. Автор описывает НЭП как время, когда «государственный и частный сектора паразитировали друг на друге, и вместе – на налогоплательщике и потребителе». Никаких особых успехов НЭП не принёс, и даже пресловутая электрификация выглядела так: «в 1928 выработка электроэнергии достигла 5 млрд. кВт.ч. Это… всего лишь на 25 - 40% больше, чем в 1916 г.» В то же время НЭП оказался крайне разрушительным с точки зрения социальной: именно в этот период «посыпалась» дореволюционная нравственность. СССР обогнал Запад по числу разводов, количество преступлений против личности возросло в Москве с 1923 по 1927 годы в четыре раза среди мужчин и в 5,6 раза среди женщин и т.п. По этому поводу автор книги замечает, что подобные последствия следовали из марксистской теории. Индустриализация на Западе производила – в качестве побочного эффекта – люмпенизацию и десоциализацию масс. Советская супериндустриализация должна была приводить к ещё худшим последствиям… Правда, на Западе все беды окупались ростом производства. Советский Союз продемонстрировал, что индустриализация и даже супериндустриализация может вполне обойтись без плодов. «К благополучному 1940 году производство мяса на душу населения по сравнению с 1913 годом снизилось на 30%» - этим, собственно, всё и сказано. Советский железный цветок заводов и фабрик оказался если не совсем пустоцветом, то плоды его всегда были мелкими и зелёными. Тут автор ссылается на «случайно сохранившегося» (прекрасная формулировка) ученика Кондратьева, который уже в относительно травоядных шестидесятых провёл интересный эконометрический анализ – посмотрел зависимость темпов роста производительности труда от доли накопления в национальном доходе. К 1946 году этот коэффициент приблизился к нулю. Собственно говоря, это математическое выражение того, что потом назвали «застой».

Автор, впрочем, замечает, что даже это обстоятельство нельзя рассматривать как фатальное. «Люди и так живут». Однако прошедшая в восьмидесятые всемирная волна приватизации и дерегулирования смыла и советскую систему.

 
email

 Top

fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2016 — 18:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Каковы были достижения большевиков самом деле, автор книги разбирает подробно – на примере этого самого ГОЭЛРО. Выясняется, что «фантастические, небывалые свершения» - а именно так представляли «электрификацию России» в советской литературе – были на самом деле довольно скромными. «Первый пятилетний план был выполнен по производству электроэнергии и чёрной металлургии на 49-40%», и так везде


И все-таки, судят по результатам. ИМХО Мне неведомо БУДУЩЕЕ, но ретроспективно СССР достиг
максимального в истории России могущества. И все последующие поколения вольно ли, невольно будут
вынуждены сравнивать с его достижениями. Какой бы справедливой критика ни была! И истории по
"барабану", кто и что усмотрит в прошлом. Умный извлечёт уроки, а дураку - без разницы!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2016 — 16:10
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
И все-таки, судят по результатам. ИМХО Мне неведомо БУДУЩЕЕ, но ретроспективно СССР достиг
максимального в истории России могущества.
В истории страны Россия достигла своего могущества в 1815 году. А СССР это не Российская Империя. В его названии даже слово Россия отсутствует. СССР -это антироссия . Так же как и РСФСР -это антипод РФ. (Е.Холмогоров).
Что касается некоего исторического могущества СССР как второй сверхдержавы ,так ведь и РИ была второй сверхдержавой с 1815 по 1855 год. Всё ведь для своего времени надо измерять. А то ведь уже историками, археологами и генетиками приоткрывается вообще мировое господство арийской цивилизации росов-русов до самой Первой из первых мировых войн. А точнее даже гражданской войны среди наших пра-пра предков. 4000-2000 лет назад. Которые хуя...т друг друга таким оружием которое только сейчас приближается в научных проектах к тому. В Махабхарате-истории арийских земель, как раз описывается даже работа генетического оружия. Так что история антироссии -СССР -это только кратковременный период с 1945 по 1987 годы могущества в спиралевидном времени..
 fan1945 пишет:
И истории по
"барабану", кто и что усмотрит в прошлом. Умный извлечёт уроки, а дураку - без разницы!
Истории которая писалась с 1917 по 1985 год действительно всё по барабану. Ибо история у большевиков вообще началась с 1917 года. И вся она есть могучий СССР. А до неё всё-тёмные века отсталости. И после СССР ваще ничего не зги не видно.. Ниндзя
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2016 — 21:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А до неё всё-тёмные века отсталости.


Врете. Советы так не писали....

А теперь пример того, как современные историки описывают некоторые этапы развития РИ:

Крепостная индустриализация

несколько цитат:

314 лет назад, 25 мая 1702 года (хотя, некоторые историки называют другие даты) тульский ремесленник и заводовладелец Никита Демидович Антюфеев, более известный как Никита Демидов, получил от царя Петра во владение казенный Верхотурский железный завод на Урале, а одновременно - право на строительство новых заводов и на покупку крепостных для работы на них.

Благодаря этой "феодальной приватизации" в России появился уникальный феномен промышленной индустриальной цивилизации, основанной на фактически рабском труде крепостных. Рабочие демидовских заводов и шахт считались частной собственностью, а их бесплатный труд являлся полным аналогом крестьянской барщины, с той лишь разницей, что барщина в силу специфики сельского хозяйства была сезонной, а работа на заводах и шахтах - круглогодичной, по 12-14 часов в день, шесть дней в неделю, без отпусков.

При этом от хозяина рабочие обычно получали лишь соль, муку для выпечки хлеба и кое-какие хозяйственно-бытовые изделия, а все остальное - выращивали на своих огородах, где трудились их жены, дети и старики. Однако и дома, в которых они жили, и огороды, и домашний скот (у кого он был) принадлежали заводовладельцу, как и сами крепостные пролетарии, а также - все члены их семей. Цена крепостных рабочих была не очень высокой, например, один водобойный молот в XVIII веке стоил на Урале столько же, сколько 35 "заводских душ", а доменная печь - 100.

Вопреки утверждениям о неэффективности подневольного труда, "промышленная империя" Демидовых на протяжении столетия успешно разрасталась и развивалась, принося ее владельцам колоссальные доходы. Начав с одного завода, Демидовы к концу века имели на Урале сотни предприятий, в том числе 33 чугунолитейных, железоделательных и медеплавильных завода, а также десятки шахт, камнерезных, столярных, слесарных, кузнечных, ювелирных и прочих цехов, на которых трудилось более 38 тысяч крепостных рабочих. Клан Демидовых, имевший свои "силовые структуры", фактически являлся полноправным хозяином Уральского региона, в котором царская власть была чисто номинальной.

О богатстве этого клана может свидетельствовать такой факт: в 1768 году, в связи с началом очередной Русско-турецкой войны внук основателя демидовской "империи" Прокопий Демидов пожертвовал на военные нужды четыре миллиона рублей и совсем не обеднел. Для сравнения, дом в центре Петербурга тогда стоил 70-100 рублей, средний годовой доход российского подданного не превышал одного рубля, а подавляющее большинство населения вообще никогда в жизни денег в руках не держало.

К 1780 году на демидовских заводах производилось 40% российского железа. В значительной мере благодаря им Россия, которая еще при Петре импортировала железо и чугун, через несколько десятков лет вышла на первое место в мире по их производству. Российские черные металлы поставлялись в Европу и даже в Америку, принося казне солидный доход. Правда, уже в начале XIX века картина стала резко меняться. Индустриальная революция, начавшаяся в Англии и вскоре распространившаяся на другие страны Европы, отбросила российскую металлургию сперва на второе, а к середине столетия - на пятое место. И выше этого места она уже не поднималась вплоть до революции, несмотря на попытки повторной индустриализации, уже не на феодальной, а на капиталистической основе.

Подробнее тут: http://topwar.ru/95907-krepostna...rializaciya.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 29 мая 2016 — 07:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




STiv
"Врете. Советы так не писали...."

"Я предлагаю Минина расплавить,
Пожарского - зачем им пьедестал?
Довольно нам двух лавочников славить!
Их за прилавками октябрь застал."

"Хитрость да обманы, злоба да насилье,
Грозные Иваны, Темные Васильи..."

"Это чтобы в мире, без россий, без латвий,
Жить единым человечьим общежитьем."

И кто здесь врет?
Ах да, это же не Советы писали, Советам не до стишков было, они только общие указания давали - кого печатать, а кого - в Соловки. "Партийная организация и партийная литература" - конспектировали?

А вот штрихи к портрету верного ленинца и одного из главных большевистских идеологов:

Михаи́л Никола́евич Покро́вский (17 (29) августа 1868 года, Москва — 10 апреля 1932 года, там же) — видный русский историк-марксист, советский политический деятель. Лидер советских историков в 1920-е годы [2], «глава марксистской исторической школы в СССР» [3]. Член РСДРП(б) с апреля 1905 года. Академик Белорусской АН (1928) [4]. Академик АН СССР (12.01.1929) [5].

"В нашей науке специалисту-немарксисту грош цена."
— Покровский М.Н. , Историческая наука и борьба классов. Вып. 1-2. М.; Л.: Соцэкгиз, 1933 С. 33

"Для трудов Покровского свойственны интернационализм и обличение имперских и шовинистических стереотипов, имевших место в русской исторической науке, в частности, утверждения о «несамостоятельности» и «культурной отсталости» угнетённых Российской империей народов. Стремясь обличить внешнюю и внутреннюю политику правящих классов, Покровский делал ударение на негативных аспектах русской истории... В духе исторического материализма он указывал на классовое угнетение, агрессии и завоевательные войны Российской империи, ограбление им порабощённых народов, технологическую отсталость...
Особое место в творчестве Покровского занимает откровенно описание традиционных «героев» русской историографии. Монархи, полководцы, государственные и церковные деятели, дипломаты предстают в работах советского историка в совершенно ином свете — как эгоистические, жестокие, ограниченные, невежественные личности."

Широкая критика М. Н. Покровского началась с опубликования 27 января 1936 г. в газетах «Правда» и «Известия» официального сообщения «В Совнаркоме Союза ССР и ЦК ВКПб)», в постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 26 января 1936 г. указывалось на то, что "среди некоторой части наших историков, особенно историков СССР, укоренились антимарксистские, антиленинские, по сути дела ликвидаторские, антинаучные взгляды на историческую науку. Совнарком и ЦК ВКП(б) подчеркивают, что эти вредные тенденции и попытки ликвидации истории как науки, связаны в первую очередь с распространением среди некоторых наших историков ошибочных исторических взглядов, свойственных так называемой «исторической школе Покровского»."
В адрес Покровского были выдвинуты политические, околонаучные и научные обвинения в «вульгарном социологизме», «антимарксизме», «антипатриотизме» и «очернительстве истории России», теоретические претензии (за преувеличение роли торгового капитала в развитии царской России).
В постановлении ЦК ВКП(б) от 14 ноября 1938 г. о постановке партийной пропаганды в связи с выпуском «Краткого курса истории ВКП(б)» отмечалось: «В исторической науке до последнего времени антимарксистские извращения и вульгаризаторство были связаны с так называемой „школой“ Покровского, которая толковала исторические факты извращённо, вопреки историческому материализму освещала их с точки зрения сегодняшнего дня, а не с точки зрения тех условий, в обстановке которых протекали исторические события, и, тем самым, искажала действительную историю».
Сложившаяся в 20-е годы обширная школа Покровского была объявлена «базой вредителей, шпионов и террористов, ловко маскировавшихся при помощи его вредных антиленинских исторических концепций».
Реабилитация школы Покровского началась после ХХ съезда КПСС.
(А ви таки сомневались?)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 мая 2016 — 11:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


wanderer

В разные периоды времени, были разные интерпритации. Простите, в раннюю эпоху, революционого шовинизма, безусловно внедряя свою идеологию, большевики , точно так же как после 1991г демократы, по своему интерпритировали историю. Точно так же, как сейчас врут про совок, так же в чем то врали и про РИ. Но при ЭТОМ. и тогда и сейчас были люди кто помнил что и как было.

Вопрос то в другом. А была ли сказочной и изобильной РИ? А был ли безупречен царь и русская элита? Все тоже самое относится и к совку. Согласитесь, ну не стал бы крестьянин и рабочий вешать в 1918г на фонарях представителей элиты. если бы все было сказочно?! Не стали бы советские люди потдерживать ЕБН, если бы Горби вел правильно реформы?

Вот давайте, коли речь идет об истории, будем избегать идеологическое фуфло с любой стороны. и тем паче сделанные в революционном запале заявления..а большевиские заявления не чем не лучше тех перлов которые в угаре власти несли гайдар. Чубайс и компани..... Подмигивание
Мы про историю или идеологическое фуфло обсуждаем?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 29 мая 2016 — 14:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




STiv, как Вы могли заметить, речь шла именно об истории - о той ее официальной версии, которая насаждалась большевистским руководством с момента прихода к власти и примерно до 1935 года, т.е. до того момента, когда ИВС начал планомерный отстрел "ленинской гвардии". Если Вы эту официальную версию (а заодно и "марксизм-ленинизм") считаете "идеологическим фуфлом", то я с этим вполне согласен. Но это фуфло, увы, невозможно вычеркнуть из истории нашей империи (как бы она не называлась). Вовсе не являясь "сталинистом", я, тем не менее, считаю принципиально важным следующий тезис. Вторая половина
"сталинской эпохи" (1937-1953) - это единственный период в истории СССР, когда советское высшее руководство хоть в какой-то мере учитывало в своей политике две вещи:
1. Сохранение традиций русской государственности - необходимое условие существования искусственной конструкции, именуемой СССР. Их искоренение неизбежно ведет к обрушению этой конструкции.
2. СССР мог быть великой державой только в качестве геополитического преемника РИ.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 мая 2016 — 15:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 wanderer пишет:
"сталинской эпохи" (1937-1953) - это единственный период в истории СССР, когда советское высшее руководство хоть в какой-то мере учитывало в своей политике две вещи:
1. Сохранение традиций русской государственности - необходимое условие существования искусственной конструкции, именуемой СССР. Их искоренение неизбежно ведет к обрушению этой конструкции.
2. СССР мог быть великой державой только в качестве геополитического преемника РИ.
Но и тут в 1939 году был нанесён последний добивающий удар по русской традиционной исторической школе (......)
В 1952 году по ленинградской парторганизации,попытавшейся поставить РСФСР в равные со всеми остальными республиками взносы и распределения в союзном бюджете. Так что тост за русский народ оказался скорей всего-лишь сталинским пиаром. Который отразился только на историческом преподавании в школе и в институтах. СССР просто встал наконец-то на сторону русской армии, но не на сторону России Романовых или Рюриковых. Получалось нечто как всегда парадоксальное :армия России воюет отдельно от её царей и императоров,которые только и делают ,что предают её и гадят ей. Это основная тема и в советских фильмах о Суворове, Ушакове и им подыбных.
(Добавление)
И такая хитрожепая программа -установка сохраняет свои позиции в умах россиянцев по сею пору. И стивкины глотку перегрызут гоям ,только бы не сдать этот последний софетский бастион русским.
Сейчас последует от него психическая реакция-понос.
(Добавление)
 STiv пишет:
Вопрос то в другом.
Вопрос только в том и заключается КОГДА уже народы всего мира отправят своих типа"англо-саксонцев": ротшильдов, рокфеллеров, бронштейнов, вальцманов , абамовичей и стивкиных на Марс ,яблоки выращивать в кибуцах. Там им дура..м и место ,как сказал ещё Иван Грозный.

(Отредактировано автором: 29 мая 2016 — 15:32)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 мая 2016 — 15:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 wanderer пишет:
STiv, как Вы могли заметить, речь шла именно об истории


Вы могли бы заметить, что речь шла об очередной идеологическом бреде. давайте минуем крайности: не будем демонизировать совок и не будем раскрашивать красками жертвы цветущей и пахнущей империю? И там и там были свои достоинства и не достатки. Байки про цветующую империю не надо впуливать. такие примеры уже разбирались, повторяться не хочется. отмечу, коли была такая развитая промышленность до прихода большевиков, с какого хрена тогда бы случился 1915 год, когда страна не могла вооружить собственную армию? Ни кто не отрицает роста экономики, но если разбираться без илиологических клише, не все так просто. И далеко не так радужно.......

 wanderer пишет:
, которая насаждалась большевистским руководством с момента прихода к власти и примерно до 1935 года, т.е


А давайте посмотрим тот идеологический мусор который у нас насаждается последние 25 лет? Когда даже вопреки статистике и архивам, как бы либеральная мысль врет не покладая рук? А давайте по чесноку? А давайте, сравним что за 25 лет сделали большевики и либералы? Как изменился экономический потенциал страны? В обоих случаях, безусловно есть место идеологии и оправданию каждой стороны лигитимности прихода к власти.......
Не хочу повторяться, но историческое отставание страны, возникло при царях, а не при большевиках. Я уже сто раз приводил банальный пример, Для вас повторюсь: на 1860г в США было 250 твс ед сельхоз машин, в РИ около 2 десятков...при том, что в РИ были свои разработки, но их не производили.....
Второе. ГОЛОД. как показатель доиндустриального развития общества. Цепочка климатических катаклизмов конца 19 и начала 20 века, голод который охватывал до 60 губерний, когда только в 1912г голодало до 35 млн человек...

Давайте без идеологического фуфла?

На мой взгляд , ТРИ фактора которые привели большевиков к власти:
1- земельный вопрос....
2-госпереворот февраля 1917г...
3- Климатические анамалии конца 19 начала 20 века.....

Ни к одной из этих причин большевики отношения не имели....

Идеологическим фуфлом, я считаю любые тендециозные статейки, с притянутыми за уши выводами.....
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вопрос только в том и заключается КОГДА уже народы всего мира отправят своих типа"англо-саксонцев": ротшильдов, рокфеллеров, бронштейнов, вальцманов , абамовичей и стивкиных на Марс ,яблоки выращивать в кибуцах. Там им дура..м и место ,как сказал ещё Иван Грозный.


Дедушка.....главный вопрос большевизма, который вы тут подняли, об уничтожении алигархии всего мира? да вы че?
Кстати к вам остается вопросик: вы мекстурку пьете? Похоже головка у вас бо-бо? Может. что бы вам облегчить страдания, вам лоботомию сделать? демократическая обЧественность в штатх в прошлом веке. с такими как вы запросто ее практиковала? Хотите? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 мая 2016 — 16:36
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Генеральный секретарь форума милитари-стивкин и его членистое политбюро: ерема, гриша не он,цыган,фан и землякин, с прилепалами. И фракционеры-отклонисты: миша, гота, крэнга.
СССР- 2 в миниатюре.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 мая 2016 — 17:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Генеральный секретарь форума милитари-стивкин и его членистое политбюро: ерема, гриша не он,цыган,фан и землякин, с прилепалами. И фракционеры-отклонисты: миша, гота, крэнга.
СССР- 2 в миниатюре.


Анализируя ваш текст, прихожу к выводу:

1= Дедушка реально застрял в прошлом веке.....
2- таблетки не пьет режим нарушает....
3-судя по фразе
 Волкон пишет:
его членистое политбюро


Да народ тут здоровый и членистый.... Радость завидуете? А у вас как с этим? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 29 мая 2016 — 17:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




STiv, Вам не надоело спорить с придуманным оппонентом? Я что-нибудь здесь говорил о цветущей империи, или призывал выкинуть на свалку все советское наследие? Вы уже не в первый раз уклоняетесь от ответа на прямые вопросы:
Марксизм-ленинизм является "идеологическим фуфлом"?
Вы согласны с тем, что захватившая власть в октябре 17-го местечковая компания получила в 1936-38 ровно то, чего заслуживала?
Просто скажите - нет, не согласен, и я больше не стану Вам досаждать своими вопросами. Спорить с теми, кто зовет "вперед, к Ленину" - бесполезное занятие.




 
email

 Top

Страниц (165): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история