Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: " текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказываться" -...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 »   
> Семилетняя война , Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2018 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А вот англосаксы хитрые и рациональные змеи.

Расстрелять. И.Сталин.
Шутка. На самом деле вы сейчас почти цитируете Аркадия Аверченко:
 Цитата:
собралась .... самая разношерстная компания: были тут и греки, и французы, и немцы, были и венгерцы, и англичане, один даже китаец был...
-- Вы, кажется, англичанин? -- спросил француз высокого бритого господина.-- Обожаю я вашу нацию: самый дельный вы, умный народ в свете.
-- После вас,-- с чисто галльской любезностью поклонился англичанин.-- Французы в минувшую войну делали чудеса... В груди француза сердце льва.
-- Вы, японцы,-- говорил немец, попыхивая сигарой,-- изумляли и продолжаете изумлять нас, европейцев...
-- Недаром нас называют "немцами Дальнего Востока",-- скромно улыбнувшись, ответил японец, и немец вспыхнул от удовольствия, как пук соломы.
В другом углу грек тужился, тужился и наконец сказал:
-- Замечательный вы народ, венгерцы!
-- Чем? -- искренно удивился венгерец.
-- Ну, как же... Венгерку хорошо танцуете. А однажды я купил себе суконную венгерку, расшитую разными этакими штуками. Хорошо носилась! Вино опять же; нарезаться венгерским -- самое святое дело....


 Михаил1 пишет:
Япония не была агрессором и кстати злейшим врагом СССР? Геноцид китайцев это вымысел?

Почему в ответ на один геноцид "можно" устраивать другой, причем не китайцам?
Давайте тогда сбросим пару ядреных бомб на американские города под тем предлогом, что они геноцидировали индейцев?

 Михаил1 пишет:
Как раз янки поступили с японцами много гуманнее чем те поступали с корейцами и китайцами. Будем опять честны, после американской оккупации Япония чуть не стала экономической сверхдержавой.

Вы где такие методички начитались? Причина экономического роста Японии не в факте американской оккупации, а в ее окончании. Послеоккупационное правительство также умело провело земельную реформу, и использовало корейскую войну как локомотив - разрушенная японская экономика в 1950 году оказалась завалена срочными военными заказами, а организация промышленности в кэйрецу (по сути холдинги с неформальным госучастием) и низкие налоги довели дело. Основа японской экономики - государственный капитализм в крупном производстве (корпорации тесно связаны с крупными госструктурами) и низкие налоги для малого бизнеса, плюс минимальные затраты на армию. И это прошло именно после того как амеры прекратили прямую оккупацию.

 Михаил1 пишет:
) Условия действительно хорошие. Но чтобы туда попасть надо переплыть океан, и переплыть не на лайнере конца 19 века, а на паруснике и пароходике 18- начала 19 века. Так что туда плыли люди смелые и активные.

Так зато и военные каратели доплыть бы не смогли, да и поток товаров из Европы доходил медленнее и дороже чем с Севера США. Гражданка в США окончательно зарезала поток товаров из Европы, заставив Юг получать товары с Севера.

 Михаил1 пишет:
) А латиноамериканские страны? Они после разгрома испанской империи имели все шансы на бурное развитие. Но видать менталитет подвел

Причины отставания латинской америки - нерешенные "феодальные" проблемы (рабство и т.п.), те или иные географические или политические проблемы. Плюс сразу доминирование европейской промышленности. Те же США активно кушали - скажем, захватили половину Мексики. Аргентина была нацелена на сельское хозяйство и скотоводство.
До 1860-х годов по тем же причинам что и США - очень быстро развивался Парагвай во время диктатуры Родригеса и потом Лопесов. И то не имея таких вольготных условий по территории. Союз Уругвая, Аргентины и Бразилии почти уничтожил эту страну в 1860-е, откинув ее почти в каменный век, но и сам не получив ничего.
Вы все забываете, что США имело сразу и население и отсутствие "феональных" проблем и земли и климат и выход к морю, а долго и почти 0 рублей на армию. Собственно поэтому туда толпы народа валили.

 Михаил1 пишет:
9 век Россия и Франция явные экономические аутсайдеры.

Зато политические первенцы.

 Михаил1 пишет:
820 год Только закончились Наполеоновские войны и в Европе на 30 лет установился мир.

Че за чушь? Где вы там мир увидали? Не понял
Дальше какой то поток сознания, призванный уверить всех, что США - Израиль на холме.

 Михаил1 пишет:
А что у янки? Прирост почти в 30 раз! До 34,1 млн. пудов!

Это как СССР любил себя сравнивать с 1913 годом. Ха-ха

 Михаил1 пишет:
5) Геноцид индейцев, гражданская война и т.п. ужасы так уникальны? Россия прям так мирно Кавказ захватило,

Еще раз - вы приводите довод "у вас негров вешают". Я пишу вам четко - мы должны сбросить атомную бомбу на Нью-Йорк (по ВАШЕЙ логике) за геноцид индейцев, т.к. по аналогии - амеры сбросили две ядренки на Японию взамен на геноцид китайцев.
Михаил, вам что, 15 лет?!!!! Что за детские рассуждения?!!!!
А вообще тема не про то. Вернемся к Семилетней войне.

 Михаил1 пишет:
Так нынешняя Мелкобритания и гейропа ничего кроме смеха не вызывают. Да и РФия бледная тень СССР.

Т.е. и США должно держать ухо в остро.

 Михаил1 пишет:
Ну а Россия грабила Сибирь и своих крестьян.

Вы почти Ленина цитируете.

 Михаил1 пишет:
А сколько соков из народа выдавил Петр?
Кого там янки ограбили? Нищих индейцев и мексикосов? Но на их землях создали промышленного и сельскохозяйственного монстра.

Я понял вашу американскую логику - мы истребим 90% вас, но взамен создадим 10% рай? Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха

 Михаил1 пишет:
Почему Австрия имея все данные (ее армия отлично воевала в войне за Испанское наследство и достойно в Семилетней войне) так позорно проиграли туркам в 1736-38 и 1788-90 годах?

Отсутствие умелых главкомов. Евгении Савойские и Людвиги Баденские перевелись.

 
email

 Top
> Похожие темы: Семилетняя война

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2018 — 11:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:


Здесь все не так просто. Достаточно вспомнить пресловутую "доктрину Монро", которая рассматривала Северную и Южную Америки фактически как колонии США, и любая попытка латиноамериканских стран вести самостоятельную политику очень жёстко пресекалась. Достаточно вспомнить отторжение огромных территорий от Мексики и войну в Парагвае.
Насколько я помню, Парагвай построил самодостаточную экономику и был одной богатейших стран Латинской Америки, но ориентировался на европейский рынок, а не на северо-американский. В результате началась война Парагвая с тройственным союзом, в которой страна потеряла больше 70% дееспособного населения, всю промышленность и больше чем на 100 лет стала верным сателлитом США и одной из беднейших стран в мире.
Я понимаю, что ситуация тогда была неоднозначная и правительство Парагвая того периода официально объявлено диктатурой и агрессором, но мне что-то не верится, что простые граждане так героически воевали бы, защищая тиранов. Особенно, если учесть, что после разгрома регулярной армии в стране началась партизанская война, в которой и погибло большинство мирного населения...


1) Доктрина Монро была блефом до конца 19 века. И тут очень интересная история:
Идея провозглашения американского континента зоной, закрытой для вмешательства европейских держав, принадлежала Джону Куинси Адамсу, государственному секретарю в администрации президента Монро. Непосредственным поводом для этого послужили обсуждавшиеся на Веронском конгрессе (конец 1822 года) планы Священного союза восстановить испанское господство над латиноамериканскими колониями, объявившими о своей независимости. Участники конгресса — Россия, Пруссия и Австрия — уполномочили Францию выступить от имени Священного союза против испанской революции и распространить интервенцию и на бывшие испанские владения. Это решение вызвало возражение Великобритании, опасавшейся усиления конкуренции со стороны Франции на латиноамериканских рынках. Министр иностранных дел Великобритании Джордж Каннинг обратился к США с предложением о координации совместного противостояния намерениям Священного союза. Хотя бывшие американские президенты Томас Джефферсон и Джеймс Мэдисон поддержали необходимость такого коллективного демарша, Джон Куинси Адамс счёл целесообразным сделать заявление от имени США, дабы его страна не выглядела «шлюпкой, плетущейся в кильватере британского крейсера».

В президентском послании был выдвинут принцип разделения мира на европейскую и американскую системы государственного устройства, провозглашена концепция невмешательства США во внутренние дела европейских стран и, соответственно, невмешательства европейских держав во внутренние дела стран Западного полушария. Заявляя о своём нейтралитете по отношению к борьбе испанских колоний за независимость, США одновременно предупредили европейские метрополии, что любая попытка их вмешательства в дела своих бывших колоний в Америке будет расцениваться как нарушение жизненных интересов США...


Т.е. де-факто независимость Латинской Америки это планы Великобритании и янки к ним только присоединились.

До конца 40-х годов 19 века США не сильно агрессивничали, по одной простой причине - не было ни сильной армии, ни сильного флота. Да и потом, в 60-е годы Мексику захватывала Франция. Южная Америка вела довольно самостоятельную политику -Аргентина, Чили, Бразилия. Янки больше за центральной Америкой присматривали. Действительно доминировать янки стали в Латинской Америке только в 20 веке, например отжали Панаму у Колумбии. Но окончательно их влияние достигло пика после ВМВ.

Парагвайская война к США никакого отношения не имела, там скорее козни Англии. Но больше это латиноамериканские разборки.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Почему в ответ на один геноцид "можно" устраивать другой, причем не китайцам?
Давайте тогда сбросим пару ядреных бомб на американские города под тем предлогом, что они геноцидировали индейцев?


1) Ну вообще то США и Япония воевали, и воевали крайне жестоко. Там шла тотальная война.

2) Геноцида японцев не было. С ними поступили много гуманней, чем они поступали с проигравшими.

3) Да бес проблем. Но только мы должны с США начать воевать. И будем в этом случае иметь ответку по нашим городам.

 Artur1984 пишет:
Вы где такие методички начитались? Причина экономического роста Японии не в факте американской оккупации, а в ее окончании. Послеоккупационное правительство также умело провело земельную реформу, и использовало корейскую войну как локомотив - разрушенная японская экономика в 1950 году оказалась завалена срочными военными заказами, а организация промышленности в кэйрецу (по сути холдинги с неформальным госучастием) и низкие налоги довели дело. Основа японской экономики - государственный капитализм в крупном производстве (корпорации тесно связаны с крупными госструктурами) и низкие налоги для малого бизнеса, плюс минимальные затраты на армию. И это прошло именно после того как амеры прекратили прямую оккупацию.


Все это осуществлялось под контролем США, которые сделали Японию своим союзником. Но экономически джапы главный конкурент США в 80-е и 90-е, но дальше Япония впала в застой, и реальным конкурентом США стал Китай.

 Artur1984 пишет:
Так зато и военные каратели доплыть бы не смогли, да и поток товаров из Европы доходил медленнее и дороже чем с Севера США. Гражданка в США окончательно зарезала поток товаров из Европы, заставив Юг получать товары с Севера.


Британская армия и флот там ничего не контролировали до 1781 года?

Насчет гражданки согласен. Именно так янки и обеспечили последующий бурный рост промышленности.

 Artur1984 пишет:
Причины отставания латинской америки - нерешенные "феодальные" проблемы (рабство и т.п.), те или иные географические или политические проблемы. Плюс сразу доминирование европейской промышленности. Те же США активно кушали - скажем, захватили половину Мексики. Аргентина была нацелена на сельское хозяйство и скотоводство.
До 1860-х годов по тем же причинам что и США - очень быстро развивался Парагвай во время диктатуры Родригеса и потом Лопесов. И то не имея таких вольготных условий по территории. Союз Уругвая, Аргентины и Бразилии почти уничтожил эту страну в 1860-е, откинув ее почти в каменный век, но и сам не получив ничего.
Вы все забываете, что США имело сразу и население и отсутствие "феональных" проблем и земли и климат и выход к морю, а долго и почти 0 рублей на армию. Собственно поэтому туда толпы народа валили.


Там куча проблем. Рабство не катит, поскольку и в США оно де-факто до 1865 года просуществовало. Реальные причины наверно все таки ментальные. Латинские государства наследники отсталых Испании и Португалии. Янки это протестантские Англия, Голландия и отчасти Франция (я помню, что она католическая), потом туда хлынули немцы и ирландцы.

Еще беда Латинской Америки это отсутствие устойчивой власти, частые мятежи, войны, хунты. Опять же не получилось создать мега-государств как хотел Боливар. Это как если бы вместо США образовалось 13 государств, которые бы воевали м/с.

 Artur1984 пишет:
Зато политические первенцы.


Россия то в чем первенец в 19 веке?

 Artur1984 пишет:
Че за чушь? Где вы там мир увидали?
Дальше какой то поток сознания, призванный уверить всех, что США - Израиль на холме.


Ну надо знать историю для начала. Большой 19 век имел несколько периодов:

1) 1789-1815 годы - тотальная война великих держав. Борьба Франции за мировое господство.

2) 1816-47 годы. Стабильность под властью Священного союза, гегемонии Англии и России. Войны колониальные или на окраинах: гражданские на Пиренейях, ну Балканы.

3) 1848-78г. войны фазового перехода.

4) Стабилизация 1879-93.

5) Подготовка к ПМВ 1894-1913.

Под отсутствием войн я имел ввиду отсутствие войн м/у Великими державами. Именно в период 1848-78 такие и прокатились.


 Artur1984 пишет:
Это как СССР любил себя сравнивать с 1913 годом.


А в СССР были не правы?

 Artur1984 пишет:
Еще раз - вы приводите довод "у вас негров вешают". Я пишу вам четко - мы должны сбросить атомную бомбу на Нью-Йорк (по ВАШЕЙ логике) за геноцид индейцев, т.к. по аналогии - амеры сбросили две ядренки на Японию взамен на геноцид китайцев.
Михаил, вам что, 15 лет?!!!! Что за детские рассуждения?!!!!
А вообще тема не про то. Вернемся к Семилетней войне.


1) Мы за двойные или одни стандарты?

2) Янки сбросили 2 ядерные бомбы потому что воевали с Японией и хотели испытать оружие, на которое угробили 2 млд. долларов - стоимость 6000 Б-29.

3) Мой тезис проще. Японцы сами редкие садисты и злодеи и заслужили бомбежки по полной программе. Нечего их выставлять бедными жертвами.

4) Мы сбросим бомбы на Нью-Йорк если начнется война с США.

 Artur1984 пишет:
Я понял вашу американскую логику - мы истребим 90% вас, но взамен создадим 10% рай?


Нет, логика проще. Земли должны принадлежать тем, кто их эффективно использует. По этому Сибирь принадлежит русским, а не народам Севера. Им добыча нефти и газа не к чему. А для нас это жизнь.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2018 — 14:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
1) Ну вообще то США и Япония воевали, и воевали крайне жестоко. Там шла тотальная война. 2) Геноцида японцев не было. С ними поступили много гуманней, чем они поступали с проигравшими. 3) Да бес проблем. Но только мы должны с США начать воевать. И будем в этом случае иметь ответку по нашим городам.

Вы старательно не ответили. Вы признаете, что вы одобряете ядерные бомбардировки США по вашей логике? Мне насрать кто начнет с США воевать - по вашей логике это будет справедливо. Мне также все равно гуманнее или нет поступали с японцами, это НЕ дает права ядренки кидать. Вы же мыслите по принципу "у них вешают негров, значит мы повесим их"!. Т.е. уподобляетесь самим линчевателям.

 Михаил1 пишет:
Все это осуществлялось под контролем США, которые сделали Японию своим союзником. Но экономически джапы главный конкурент США в 80-е и 90-е, но дальше Япония впала в застой

Никакого руководства экономической политикой Японии США не вело. В 1980-е годы они действительно стали опасаться Токио и путем разных манипуляций заставили японцев самих йену девальвировать и вложится в их ценные бумаги, что немедленно поставило крест на перспективах Японии (хотя она все еще 3-я экономика мира).

 Михаил1 пишет:
Британская армия и флот там ничего не контролировали до 1781 года?

Там наемных немцев было больше чем британцев - а после посылать надо что, стотытсячные армии через океан? Ха-ха Ха-ха Ха-ха
Вообще, масштабы битв и потерь в Америке 18 века для Европы были смешными - это именно была "возня в колониях".

 Михаил1 пишет:
Янки это протестантские Англия, Голландия и отчасти Франция (я помню, что она католическая), потом туда хлынули немцы и ирландцы.

Это вообще ни о чем - у вас "отсталыми" страны являются изначально. Это бред сивой кобылы и попахивает "американской исключительностью". Страны становятся передовыми, а потом отсталыми ввиду разных событий. Успех экономики США - это 19 век и основан он на успешной экономической базе, отсутствии ПОЛНОМ внешних врагов и войн.

 Михаил1 пишет:
Россия то в чем первенец в 19 веке?

Откройте любой учебник, узнаете, что это одно из самых больших и могущественных государств мира. Да и в 20 веке ситуация не была иной.
Вы путаете экономический уровень и политическое влияние. Можно быть небольшим и развитым, но ничего не представлять из себя политически и наоборот.

 Михаил1 пишет:
3) 1848-78г. войны фазового перехода.

Попахивает мистицизмом и нумерологией.

 Михаил1 пишет:
А в СССР были не правы?

В производстве стиральных машин и телевизоров - нет.

 Михаил1 пишет:
) Мы за двойные или одни стандарты?

За исключительно одинаковые для всех, кроме нашей страны. Все ровны, но она равнее. Почти шутка.

 Михаил1 пишет:
2) Янки сбросили 2 ядерные бомбы потому что воевали с Японией и хотели испытать оружие, на которое угробили 2 млд. долларов - стоимость 6000 Б-29.

Как всегда у янки везде бабки. Но потом не пишите мне про их гуманизм.
С такой точки зрения товарищ Сталин куда гуманнее - уж у него то было еще больще вариантов для истребления всех немцев. И никто бы слова не сказал.
Кстати никакой "тотальной войны" японцы с американцами не вели.

 Михаил1 пишет:
3) Мой тезис проще. Японцы сами редкие садисты и злодеи и заслужили бомбежки по полной программе.

Да, вы повторяете тезис из американской идеологии и рассуждаете как подросток.
Давайте тогда завтра начнем резать немцев? Уж они то заслужили? Вы начните, а потом мне напишите - как это? Ха-ха

 Михаил1 пишет:
Нет, логика проще. Земли должны принадлежать тем, кто их эффективно использует. По этому Сибирь принадлежит русским, а не народам Севера. Им добыча нефти и газа не к чему. А для нас это жизнь.

Вы че то путаете. В отличии от США, коренные народы Сибири остались жить там, где они живут. В США индейев, хотя они были в дружбе с США - выселили, потому что земли были нужны белым.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2018 — 15:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Вы старательно не ответили. Вы признаете, что вы одобряете ядерные бомбардировки США по вашей логике? Мне насрать кто начнет с США воевать - по вашей логике это будет справедливо. Мне также все равно гуманнее или нет поступали с японцами, это НЕ дает права ядренки кидать. Вы же мыслите по принципу "у них вешают негров, значит мы повесим их"!. Т.е. уподобляетесь самим линчевателям.


Честно? Я отношусь к ним нейтрально. Лично я чаще всего противник площадного бомбометания по городам, лучше прицельно разрушать объекты энергетики, но если это единственный вариант, то приходится так действовать. Что касается ядерного удара по Хиросиме и Нагасаки, я не вижу чем они хуже ковровых налетов на Токио, Дрезден, Гамбург, Сталинград, Ковентри или Нанкинской резни. Хиросима и Нагасаки вообще то были не мирные города, а важные военные центры:
Хиросима(центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии),
Нагасаки промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.

Янки надо было испытать новое оружие, они его испытали, ускорив капитуляцию Японии и сократив свои, наши и китайские потери.

Если бы мы имели ядерную бомбу и применили ее против центра ВПК Рейха, я бы не возражал.

Встречный вопрос: ядерное оружие появилось раньше у Рейха или Японии, они бы его применили?

 Artur1984 пишет:
Никакого руководства экономической политикой Японии США не вело. В 1980-е годы они действительно стали опасаться Токио и путем разных манипуляций заставили японцев самих йену девальвировать и вложится в их ценные бумаги, что немедленно поставило крест на перспективах Японии (хотя она все еще 3-я экономика мира).


Янки способствовали развитию Японии, создали там новую политическую систему и выбили из голов джапов желание завоевывать. Уже 4-е, по ППС их Индия обогнала.

 Artur1984 пишет:
Там наемных немцев было больше чем британцев - а после посылать надо что, стотытсячные армии через океан?


А мы обсуждаем способы комплектования? В восставших колониях воевали 48000 англичан + 30000 немцев + флот.
 Artur1984 пишет:
Это вообще ни о чем - у вас "отсталыми" страны являются изначально.


Ок. Объясните, почему Испания и Португалия имевшие в 16 веке самые фантастические ресурсы фактически все их проели и были нищими. А маленькая Голландия в 17 веке стала экономической сверхдержавой, которую пытались задавить Англия и Франция на пару. Почему так бурно развивалась Англия? Почему в 19-20 веке так стремительно растет Германия?

 Artur1984 пишет:
Откройте любой учебник, узнаете, что это одно из самых больших и могущественных государств мира. Да и в 20 веке ситуация не была иной.
Вы путаете экономический уровень и политическое влияние. Можно быть небольшим и развитым, но ничего не представлять из себя политически и наоборот.


1) Мы по разному понимаем слово Первенец. Для меня оно означает, что страна раньше других стала развиваться в политическом отношении. Для вас это синоним великой Державы. Да мы стали первенцами в 1917 году затеяв невиданный социалистический проект.

2) По моему мнению Россия Сверхдержава в 1774-1856 годы, а Великая Держава с 1709г. и до 1917.

 Artur1984 пишет:
Попахивает мистицизмом и нумерологией.


Ну какая тут мистика? В 1848-49 году по Европе прокатилась волна революций и мятежей. Народы и элиты стали вырываться из оков Священного союза. Потом произошла серия войн м/у Великими державами за передел влияния в мире и Европе. Сравните мир 1848 и 1878. Сколько изменений:

1) Утрата Россией статуса сверхдержавы и роли жандарма Европы.

2) Короткий взлет и падение Франции, 3-й раз она приобрела и потеряла статус Сверхдержавы.

3) Единая Германия.

4) Единая Италия.

5) Независимые де-юре или де-факто Балканы.

 Artur1984 пишет:
Как всегда у янки везде бабки. Но потом не пишите мне про их гуманизм.
С такой точки зрения товарищ Сталин куда гуманнее - уж у него то было еще больще вариантов для истребления всех немцев. И никто бы слова не сказал.
Кстати никакой "тотальной войны" японцы с американцами не вели.


1) Так война это в первую очередь экономические расчеты. Немцы не умели деньги считать и прогорели. СССР наоборот создавал дешевое и эффективное оружие и победил.

2) Ни янки, не мы не пытались уничтожить немцев и японцев как народ.

3) А потери в 2 млн., милитаризация всей экономики, массированное использование смертников, подготовка к массовому самоубийственному сопротивлению это не тотальная война?

 Artur1984 пишет:
Давайте тогда завтра начнем резать немцев? Уж они то заслужили? Вы начните, а потом мне напишите - как это?


Хоть убейте, вашей логики не пойму. За что в 2018 году надо резать немцев?

 Artur1984 пишет:
Вы че то путаете. В отличии от США, коренные народы Сибири остались жить там, где они живут. В США индейев, хотя они были в дружбе с США - выселили, потому что земли были нужны белым.


Ну кого-то не выселили, просто оставили на первобытном уровне. Кто-то интегрировались в наше общество: Якуты, Буряты, Коми. Так и янки не уничтожили индейцев. Сейчас в США живет около 5 млн. индейцев, которые имеют льготы. В чем отличие нас и янки? Сибирь в общем то место мало пригодное для жизни, кроме южной части, так что там были нужны только полезные ископаемые и меха. Янки изгоняли индейцев из плодородных мест с относительно мягким климатом. На что это похоже, ничего не напоминает?

После завершения Кавказской войны, население Черкесии (черкесские племена, а также родственные им убыхи, абазины и абхазы) в короткие сроки направлялось к Черноморскому побережью для последующего выселения в Османскую империю, захваченная же территория заселялась казаками, армянами и выходцами из центральной части Российской империи[5].

Военные столкновения с черкесами начались в конце XVlll века в связи со строительством в Малой Кабарде крепости Моздок, сопровождавшимся изъятием земель и ограничением прав местного населения.[6] В 1810 году очередное восстание подавил генерал Булгаков. Карательная экспедиция сопровождалась массовым сожжением аулов и имущества:

« — Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений.

Генерал Булгаков, 1810 г.
»

[7]

Военно-полицейский гнет по словам Н. А. Волконского создавал в Кабарде порядки «стеснительные и невыносимые» для значительной части населения[8].

Примером ведения войны против черкесов может служить тактика генерала Засса, который покорил Восточное Закубанье, районы, где проживали адыги (шапсуги, темиргоевцы, абдзахи (абадзехи), натухайцы, бжедуги, кабардинцы и др.) и абазины-ашхарцы (баракаевцы, башилбаевцы, кизилбековцы, тамовцы, шахгиреевцы). При любой возможности уничтожались посевы и запасы зерна, при нападении на сёла царские войска открывали огонь из артиллерии по хижинам. Для захвата и угона горского скота уничтожались запасы сена, вследствие чего адыгам приходилось выгонять скот на равнинные пастбища, где он захватывался и угонялся в ближайшие станицы[9]. Вырубались сады и виноградники для принуждения черкесов покинуть гористую часть страны и тем самым ослабить их сопротивление.

Командующий российскими войсками на Кавказской линии генерал А. А. Вельяминов в докладной записке командиру отдельного Кавказского корпуса барону Г. В. Розену от 20 мая 1833 года писал о стратегии колонизации черноморского побережья[10]:

« 1.занять устья рек, впадающих в Чёрное море, дабы горцы не могли получить жизненных потребностей от турок;
2.главное и надёжное средство к прочному владению горами и покорению обитающих в оных народов состоит в занятии укреплениями важнейших в топографическом отношении мест;
3.средство ускорить покорение горцев состоит в отнятии у них плоскостей и занятии оных казачьими станицами;
4.истребление полей их в продолжение пяти лет кряду дает возможность обезоружить их, тем облегчить все дальнейшие действия

В 1857 году тогдашним начальником Главного штаба Кавказской армии генерал-адъютантом Д. А. Милютиным была выдвинута идея о выселении горцев Северо-Западного Кавказа и заселении освободившихся земель казаками и выходцами из внутренних районов России. Князь А. И. Барятинский писал ставшему уже военным министром Милютину в 1861 году[12]:

« …Если бы ловкими дипломатическими действиями внушить султану мысль дать Шамилю [в данный период времени имам Шамиль уже находился в почетном плену в Калуге] в своем владении пустопорожние земли для колонизации кавказских выходцев и вместе с тем, при отпуске Шамиля, обязать его словом помогать, а не вредить власти Государевой на Кавказе, то я почти уверен, что он всеми мерами будет стараться исполнить обещания и затем с радостью устроить крымских и кавказских выходцев в Анатолии… Исполнение этой мысли имело бы тройную или четвертную цель: во-первых, избавить Кавказское плоскогорье от населения всегда враждебного и открыть этим самым прекрасные и плодородные места для нашего казачьего населения; во-вторых, дать самим выходцам лучшее положение, обеспечить их будущность, чего они теперь не имеют, ибо по мере прибытия в Турцию их оставили на произвол судьбы; в-третьих, это устроит судьбу и займет самого Шамиля, которому уже обещано будущее пребывание в Мекке; в-четвёртых, в общечеловеческих видах прогресса мы дадим прекрасное и сильное население пустынным странам.

Горцев-переселенцев 1860-х годов (то есть черкесов, убыхов и др., не подчинившихся до 1861 года царским властям горцев Северо-Западного Кавказа), прекративших сопротивление, но отказавшихся переселяться в болотистые низины Кубани, «на плоскость») сгоняли под конвоем на берег Чёрного моря, зачастую вдали от населённых пунктов, где они скапливались большими массами и находились месяцами, страдая и умирая от голода, холода и инфекционных болезней. Последние послужили причиной тому, что российские судовладельцы от перевозки горцев всячески уклонялись[17], а из турецких на это шли зачастую беспринципные коммивояжёры, набивавшие корабли переселенцами сверх меры, что вело к высокой смертности среди эмигрантов также и в пути. На малоазиатском побережье Турции, куда прибывали корабли с переселенцами, их ждали карантинные лагеря, зачастую не обеспеченные должными условиями для жизни и питания. В итоге, султан был вынужден издать особый фирман, запрещающий горцам продавать своих детей и жён, хотя таким способом они скорее спасали близких от смерти в лагерях[18].


Сильно от индейцев отличается? Но я не осуждаю действия России, благодаря им мы получили курорты и житницы Кубани. Хотя по человечески мне жалко горцев.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2018 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Что касается ядерного удара по Хиросиме и Нагасаки, я не вижу чем они хуже ковровых налетов на Токио, Дрезден, Гамбург, Сталинград, Ковентри или Нанкинской резни.

В этом длинном списке перечислены все "гуманисты" и только кровавый СССР не занимался этим, в основном гуманисты из Англиии и США.

 Михаил1 пишет:
Встречный вопрос: ядерное оружие появилось раньше у Рейха или Японии, они бы его применили?

Думаю, применили бы.

 Михаил1 пишет:
Янки способствовали развитию Японии, создали там новую политическую систему и выбили из голов джапов желание завоевывать.

Эта мысль усиленно пропагандируется всеми "американистами", мол, смотрите, мы несем мир и процветание. Вы пожалуй, не в курсе, но новая политическая система в реальности мало отличалась от старой - отличие было в ограничении власти императора (чисто декоративная фигура), а еще раз назовете японцев "джапами" и американцы станут "пиндосами" и "иноземными варварами", ок? Вы что, американец так писать? Янки ни разу не способствовали развитию Японию, японцы сами добились успеха - благодаря высокой эффективности труда и прочим условиям. И у них есть чему поучится. Более того, янки сами поспособствовали падению Японии с Олимпа в 1990-е.

 Михаил1 пишет:
к. Объясните, почему Испания и Португалия имевшие в 16 веке самые фантастические ресурсы фактически все их проели и были нищими.

Потому что время, обстоятельства и люди во главе стран поменялись. Вы же исповедуете странную теорию что одни народы и государства заведомо более "способны", а другие - нет. Это глупости.

 Михаил1 пишет:
В восставших колониях воевали 48000 англичан + 30000 немцев + флот.

Вот и я о чем. Разборки в колониях. В этом смысле США было надежно ограничено от любых серьезных нападений и потому армию имело около "0", а это обычно главная статья расходов любой европейской державы.

 Михаил1 пишет:
А маленькая Голландия в 17 веке стала экономической сверхдержавой

Но до этого она же была колонией Испании, а позже быстро перешла во второразрядные державы. Вы все время думаете что благополучие или неблагополучное - вечно и неизменно.

 Михаил1 пишет:
2) Ни янки, не мы не пытались уничтожить немцев и японцев как народ.

Зато у СССР было 900000 поводов так сделать. И все гуманисты слова бы не сказали. Но не стали же так делать. Более того, СССР даже не понимал смысла в ядренках на мирные города или ковровые бомбардировки. Это полная бессмыслица с точки зрения ужасающе практичного Сталина.

 Михаил1 пишет:
3) А потери в 2 млн., милитаризация всей экономики, массированное использование смертников, подготовка к массовому самоубийственному сопротивлению это не тотальная война?

Японцы собирались сопротивляться, но целью их войны не было истребление американцев. А вообще те кто считает, что "ядреные бомбы сэкономили жизни амеров и японцев" пусть таки побывает на ядерном загаре 6 августа 1945?
Это чушь - ни малейшей нужды скидывать ядреные бомбы не было - Япония была на грани поражения и все заявы о "тотальной войне" ее руководство делало для вида (подданные то всерьез верили) - всерьез думая только о более-менее приличном окончании войны. Не требовалась даже высадка в Японию.

 Михаил1 пишет:
Хоть убейте, вашей логики не пойму. За что в 2018 году надо резать немцев?

За 1941 год. Вы же оправдываете ядренки Хиросимы тем, что японцы резали китайцев? Вот и давайте убивать немцев за 1941 год. Ваша логика.

 Михаил1 пишет:
Ну кого-то не выселили, просто оставили на первобытном уровне. К

В Сибири русские - иные народы вообще не выселяли. На Кавказе была иная история, чем то схожа с США.

 Михаил1 пишет:
Сибирь в общем то место мало пригодное для жизни, кроме южной части, так что там были нужны только полезные ископаемые и меха. Янки изгоняли индейцев из плодородных мест с относительно мягким климатом. На что это похоже, ничего не напоминает?

Вопреки представлениям, район Черноморского побежежья в 19 веке являлся страшнейшей дырой с малярийными болотами. Вы конечно не в курсе, но РИ (принц Ольденбургский) и особенно СССР предпринияли титанические усилия для оздоровления этого края.
И расскажите мне о "плодородных местах" в Скалистых горах, Неваде и Дакоте. Нет, всему виной в США - опять таки полезные ископаемые, золото, и в ряде случаев - да, земли. Причем сначала мамой клялись что все, договор, дружба и жвачка, а потом "мы хотим вам добра, поэтому валите в пустыню". Хоть бы прямо написали что "краснокожие сволочи, валите нах...н.". Как на Кавказе сделали.

 Михаил1 пишет:
Сильно от индейцев отличается?

Ну хотя бы тем, что вообще то в основном это была реакция, на минутку, на нех...е горские набеги пополам с поддержкой Турции и войной с Шамилем. В отличии от индейцев, которые вопреки фильмам Голливуда, вообще не имели стимулов и смысла в набегах. Не говоря уже о том, что большая часть горцев как жила там же, так и осталась. Что, дагестанцы и чеченцы и кабардинцы были выселены? Ха-ха
Выселению подверглись только жители Черноморского побережья и то в основном немало благодаря призыву Турции, а часть вернулась обратно.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2018 — 17:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


Господи, любую тему засерают современной политикой. Зачем?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2018 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Господи, любую тему засерают современной политикой. Зачем?

Соглашусь, пора кончать.

 Михаил1 пишет:
ильно от индейцев отличается?

Принципиально обрезаю вопрос с США. Вы им очарованы, это всем видно.
Но не пихайте США в тему про Семилетку.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2018 — 18:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
В этом длинном списке перечислены все "гуманисты" и только кровавый СССР не занимался этим, в основном гуманисты из Англиии и США.


Ну не было у нас такой сильной авиации. Впрочем Кениг мы выбомбили. Но кто нас осудит? Бомбили еще Финляндию в 1944 году, но как то бестолково.

 Artur1984 пишет:
Эта мысль усиленно пропагандируется всеми "американистами", мол, смотрите, мы несем мир и процветание.


К сожалению, иногда это правда, не всегда но бывает правдой. ФРГ, Япония, Южная Корея.
 Artur1984 пишет:
Янки ни разу не способствовали развитию Японию, японцы сами добились успеха - благодаря высокой эффективности труда и прочим условиям.


Инвестиции, открытые рынки, военные заказы, особенно во время корейской войны. Потом японцы переложили часть обязанностей по обороне на США.

 Artur1984 пишет:
Потому что время, обстоятельства и люди во главе стран поменялись. Вы же исповедуете странную теорию что одни народы и государства заведомо более "способны", а другие - нет. Это глупости.


Это открыл Вебер. Называется Протестантская этика и дух капитализма.
«Протестантская этика и дух капитализма». Католики хуже приспособлены к рынку, хотя на деле тоже деловые: Австрия, Франция, Бельгия. Ну а самые не рыночные мы православные. Это кстати на Балканах заметно. Успешные Хорватия и Словения, ну а Румыния, Болгария, Сербия -бедные. Греция особый случай.

Да и по факту это подтверждается. Что народы Африки все в ж.пе?

 Artur1984 пишет:
Но до этого она же была колонией Испании, а позже быстро перешла во второразрядные державы. Вы все время думаете что благополучие или неблагополучное - вечно и неизменно.


Голландия подорвала свои силы в бесконечных войнах. Бизнес предпочел более безопасную Англию.

 Artur1984 пишет:
Зато у СССР было 900000 поводов так сделать. И все гуманисты слова бы не сказали. Но не стали же так делать. Более того, СССР даже не понимал смысла в ядренках на мирные города или ковровые бомбардировки. Это полная бессмыслица с точки зрения ужасающе практичного Сталина.


Так и никто не стал побежденных вырезать. СССР нуждался в ресурсах и технологиях Германии, как и англосаксы. А как воевала АДД по вашему? Она действовала ночью, радиоприцелов не было, бомбила ЖД узлы, а вместе с ними и пол города выносилось. Или когда мы Берлин бомбили, наши прям цели выбирали?

А бомбардировки Хельсинки 1944 года?

Уверенность в разрушении Хельсинки говорит о низком уровне советской разведки в Финляндии — в Хельсинки у неё не было источников, которые могли дать правдоподобную картину, и все данные основывались на преувеличенных результатах бомбардировок и откровенно ложных данных АДД. Исследователь Раевуори приводит единственный пример захваченного советского шпиона, который был пойман в Хельсинки, и был принужден отправить после первой бомбардировки радиограмму, согласно которой весь центр Хельсинки лежит в руинах. На следующий день газета Известия написала с восторгом: «Пусть руины Хельсинки станут могилой фашистским правителям». Военная цензура позаботилась, чтобы газеты Хельсинки показывали город в полном хаосе. Подозрение в пропаганде окончательно рассеивали статьи в Dagens Nyheter, напечатавших после третьей бомбардировки жуткие фотографии. Всё это и отчасти отсутствие должной дисциплины в АДД спасло Хельсинки от продолжения бомбардировок, — после трёх ночей налётов в городе не должно было остаться камня на камне, и смысла в их продолжении больше не видели[20].

Массированные бомбардировки с целью деморализации населения становились к концу войны всё более обычным явлением. Советская сторона всегда упирала на то, что целью бомбардировок, как в Зимнюю войну, так и после, были только военные объекты, что было технически невозможно реализовать ни СССР в 1944, ни союзникам год спустя. Это пропагандистское заявление не упоминает, что большинство бомб, всё же упавших на жилые кварталы, — зажигательные, и не упоминает куда делись остальные 95 % бомб, если военные объекты остались целы. Журнал Ilta Sanomat. Historia опубликовал в 2014 карты, где отмечена каждая упавшая в Хельсинки бомба, её тип и нанесённый ущерб[14].


В общем руки у нас были коротки.

 Artur1984 пишет:
а еще раз назовете японцев "джапами" и американцы станут "пиндосами" и "иноземными варварами", ок? Вы что, американец так писать?


А янки писать можно? Или фрицы? Ники их вообще макаками звал. Как раз я японцев уважаю.

 Artur1984 пишет:
Японцы собирались сопротивляться, но целью их войны не было истребление американцев. А вообще те кто считает, что "ядреные бомбы сэкономили жизни амеров и японцев" пусть таки побывает на ядерном загаре 6 августа 1945?
Это чушь - ни малейшей нужды скидывать ядреные бомбы не было - Япония была на грани поражения и все заявы о "тотальной войне" ее руководство делало для вида (подданные то всерьез верили) - всерьез думая только о более-менее приличном окончании войны. Не требовалась даже высадка в Японию.


1)Разумеется. Японцам всего лишь нужно было пол Азии оттяпать.

2) Повторюсь, я не считаю ядерные налеты сильно страшнее обычных ковровых.

3) Не надо приводить послезнание. После страшных боев за Сайпан, Иводзиму и Окинаву, янки увидели, что японцам наплевать как на жизни своих солдат, так и на жизни своего мирного населения. Откуда янки могли знать, что японцы сдадутся. Война могла затянуться на несколько лет. Немцы то сдались, когда большая часть Германии была занята противником, а тут безбашенные японцы.

Это Сайпан.

На следующий день американцы начали очищать остров. В своей основной массе японские пехотинцы не помышляли о сопротивлении. Леденящие кровь события развернулись у высокого мыса Марпи, крайней северной точки острова. Здесь собралось около тысячи мирных жителей. Внизу, у воды, выстроилась сотня японских солдат. Раскланявшись перед появившимися американскими морскими пехотинцами, они разделись, окунулись в море, переоделись в чистую одежду и снова выстроились в шеренгу под огромным флагом. У каждого в руке - граната. Раздалась команда, и каждый японец, строго соблюдая порядок, выдергивал кольцо и взрывал себя.

Несколько десятков женщин с детьми замешкались... Шестеро солдат подбежали к ним и продемонстрировали, как надо взрывать себя. Мирные жители последовали их примеру.

В других местах японцы не церемонились: они штыками подталкивали толпы мирного населения к обрыву, заставляя стариков, женщин и детей бросаться в море. Тех, кто отказывался покончить жизнь самоубийством, пристреливали. После чего с громкими криками "банзай" японские солдаты бросались в смертельную атаку под град американских пуль, взрывали себя гранатами, рубили друг другу головы самурайскими мечами.

Переводчики и пленные японцы через громкоговорители обращались к японским солдатам и к гражданскому населению с призывами сдаваться. Лишь немногие- последовали этим призывам. В то же время почти две трети из 12 тысяч лиц гражданского населения выбрали самоубийство. Капитан патрульного катера жаловался, что "продвижение его судна было медленным и сильно затруднено из-за сотен трупов, плавающих в воде".

Японский снайпер увидел на скале супружескую пару с четырьмя детьми, которая никак не могла решиться совершить самоубийство. Первым выстрелом он убил мужчину, который свалился в море. Вторая пуля поразила женщину. Она упала в воду, но, вся в крови, попыталась спасти детей. Снайпер высунулся из пещеры, чтобы лучше прицелиться и сразить и женщину, и детей, но попал под сосредоточенный огонь сотен американских стволов...

9 июля, на 25-й день операции, было объявлено о занятии Сайпана. При этом было убито почти 24 тысячи японских солдат, 1800 взято в плен. Точное число жертв среди гражданского населения так и не было установлено. Однако совершенно ясно, что находившиеся на Сайпане 50 тысяч японцев, гражданских и военных, погибли почти все.


А это Окинава:

За всю компанию на Окинаве японцы потеряли до 90 тысяч человек убитыми, не считая тех, кто был заживо похоронен или убит в пещерах американскими войсками или самими японцами. Число пленных составило 10755 человек. Кроме этого, в сражении погибло 92 тысячи мирных жителей острова. Многие из них пали от рук самих японских солдат, которые выгоняли окинавцев из пещер и укрытий, чтобы занять их. Считая их второсортными японцами, защитники империи расстреливали мирных жителей точно так же, как на Сайпане.

Массовые убийства японскими милитаристами военопленных, гражданских интернированных лиц были обычным явлением на всем протяжении Тихоокеанской войны. Они носили организованный характер и охватывали всю оккупированную японскими захватчиками территорию. Неописуемы страдания и унижения, которым подвергались народы многих стран: людей морили голодом, кололи штыками, пытали водой и электрическим током, подвешивали... На них японские офицеры совершенствовали свою утонченную технику рубки голов, которой обучались в военной академии. Вскрывали животы и грудные клетки у живых людей и вынимали сердце и печень. Над военнопленными производились бесчеловечные опыты с применением вивисекции. Символом несмываемого позора и преступлений японских милитаристов стала деятельность "Отряда 731", проводившего опыты по бактериологическому заражению людей.

У цивилизованного человека не укладывается в голове организованный каннибализм, до которого скатилась японская армия к концу Тихоокеанской войны. При этом людоедство имело место даже тогда, когда хватало другой пищи. Этот факт подтверждает мысль о том, что японская армия была глубоко поражена дикими предрассудками и поверьями. Согласно одному из них, считалось, что съеденное тело поверженного врага укрепляет дух и прибавляет сил победителю.

Понятно, что если японские офицеры не ценили жизни своих солдат, обязанных сражаться до смерти, то они тем более презрительно относились к жизням попавших в плен солдат противника. Как итог, за время войны в японских лагерях погибло свыше 27 процентов американских и английских военнопленных, тогда как в немецких и итальянских лагерях - всего 4 процента.

Зная об японских жестокостях и зверствах, солдаты союзников испытывали к врагу сильное чувство ненависти, у 42 процентов американских солдат было лишь одно желание - убить взятых в плен японских солдат. Для сравнения, на европейском театре военных действий лишь 18 процентов американцев чувствовали, что готовы убить немецких пленных.

Японские милитаристы не только развязали кровавую войну на Тихом океане. Способами ее ведения, массовыми убийствами и зверствами, дикой средневековой моралью и нравами они превратили ее в яростный и бескомпромиссный поединок не на жизнь, а на смерть. Можно ли осуждать американских ветеранов Второй мировой войны за то, что среди них нет ни одного человека, который сожалел бы о сброшенных на Японию атомных бомбах?


Воевали люди европейского типа против по сути биороботов или арахнидов. Которым было наплевать и на себя, и на свое население.

 Artur1984 пишет:
За 1941 год. Вы же оправдываете ядренки Хиросимы тем, что японцы резали китайцев? Вот и давайте убивать немцев за 1941 год. Ваша логика.


За 1941 год мы расплатились в 1945 году. Причем тут 2018?
 Artur1984 пишет:
Вопреки представлениям, район Черноморского побежежья в 19 веке являлся страшнейшей дырой с малярийными болотами. Вы конечно не в курсе, но РИ (принц Ольденбургский) и особенно СССР предпринияли титанические усилия для оздоровления этого края.


Знаю. Но житницей Кубань стала раньше. Но горцам то от этого не легче было.

 Artur1984 пишет:
Ну хотя бы тем, что вообще то в основном это была реакция, на минутку, на нех...е горские набеги пополам с поддержкой Турции и войной с Шамилем. В отличии от индейцев, которые вопреки фильмам Голливуда, вообще не имели стимулов и смысла в набегах. Не говоря уже о том, что большая часть горцев как жила там же, так и осталась. Что, дагестанцы и чеченцы и кабардинцы были выселены?


А индейцы такие мирные ребята. Они набегов не совершали? Потом не горцы набегали на Ростов или Воронеж, а мы пришли на Кавказ.

Дагестанцев и чеченцев просто проредили. Ну и сожгли кучу их селений, как там Толстой в Хаджи-Мурате написал?

Выселяли в основном черкесов, адыгов и другие народы. Повторюсь. Я не осуждаю русские власти, такая была жестокая практика. Но нельзя ругать янки и помалкивать про свои грешки.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2018 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну не было у нас такой сильной авиации.

А причем тут авиация? могли бы просто придти и вырезать всех немцев. Чем мы хуже японцев, в конце концов? Иди амеров? Те сверху кидают бомбы, а мы штыки в немецкие пузяки? В конце концов вы же сами поддерживаете такие методы?

 Михаил1 пишет:
а 1941 год мы расплатились в 1945 году.

О, мы уже вырезали немцев в 1945? Не знал...

 Михаил1 пишет:
А индейцы такие мирные ребята. Они набегов не совершали?

Вы перечитали американских сказок и вестернов. В реальности крайне малочисленные индейцы набегов практически не совершали, а их нападения совершались на ВТОРГНУВШИХСЯ на их земли и постоянно нарушавших границы колонистов. Почему то упускается из виду, что вообще то ВСЕ колонисты - пришлые. Сравнить это с набегами чеченцев скажем на Грузию, или налетами убыхских пиратов на деревни на Тамани - просто бессмысленно.

 Михаил1 пишет:
Но нельзя ругать янки и помалкивать про свои грешки.

Так вы то как раз янки усиленно оправдыааете, мол, они совершили геноцид во благо.

 Михаил1 пишет:
А янки писать можно? Или фрицы?

Как я выше написал, тема не про то. Давайте уже вернемся.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2018 — 13:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
А причем тут авиация? могли бы просто придти и вырезать всех немцев. Чем мы хуже японцев, в конце концов? Иди амеров? Те сверху кидают бомбы, а мы штыки в немецкие пузяки? В конце концов вы же сами поддерживаете такие методы?


Ну не могли города выносить с воздуха, кроме Кенига.

 Artur1984 пишет:
О, мы уже вырезали немцев в 1945? Не знал...


Ну пограбили хорошенько, кого-то наверно и вырезали, кого-то изнасиловали, несколько миллионов сбежало, ну а немцев из Силезии, Пруссии, Померании, Чехословакии депортировали.

 Artur1984 пишет:
Вы перечитали американских сказок и вестернов. В реальности крайне малочисленные индейцы набегов практически не совершали, а их нападения совершались на ВТОРГНУВШИХСЯ на их земли и постоянно нарушавших границы колонистов. Почему то упускается из виду, что вообще то ВСЕ колонисты - пришлые. Сравнить это с набегами чеченцев скажем на Грузию, или налетами убыхских пиратов на деревни на Тамани - просто бессмысленно.


А кубанские казаки с Запорожья там не пришлые? Найдите ради интереса Джеймстаунская резня, кто там вырезал несколько сот белых колонистов?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2018 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну пограбили хорошенько, кого-то наверно и вырезали, кого-то изнасиловали, несколько миллионов сбежало, ну а немцев из Силезии, Пруссии, Померании, Чехословакии депортировали.

О, уже в преступления СССР записаны подвиги чехов и поляков по изгону немцев. Далеко пойдете. Скоро договоримся что это СССР виноват в ядренках на Хиросиму и Нагасаки - вступил бы на месяц ранее в войну и спас бы жизни японцев. Хорошо

 Михаил1 пишет:
Найдите ради интереса Джеймстаунская резня, кто там вырезал несколько сот белых колонистов?

Индейцы вырезали взамен на приход каких то белых, которые захотели захватить их землю и начали это делать. Вы мыслите как ребенок - по вашему, амеры правы потому что они правы. И оправдываете любые их действия тем, что "пострадавшие сами виноваты". Ок, давайте мы оправдаем геноцид индейцев нападением на Джеймстаун? Епта, вы серьезно что ли?
Или что, добрые амеры выселили индейцев в Оклахому - желая им добра?

 Михаил1 пишет:
А кубанские казаки с Запорожья там не пришлые?

В Америке - еще бы не пришлые. Правда вот с Кубанью дело не совсем так. Постарались наши братья-калмыки еще с 17 века. В самом конце 18 века уже докончили русские.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2018 — 17:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
О, уже в преступления СССР записаны подвиги чехов и поляков по изгону немцев. Далеко пойдете.


1) Т.е. РККА в 1945 году это ангелы воплоти? А не люди пришедшие мстить? Не было убийств, изнасилований, грабежей? Другой вопрос, что западники сильно преувеличивают их размеры.

2) Депортировали чехи и поляки, и мы. Куда делось население нашей части Восточной Пруссии? Потом, а что чехи и поляки такие самостоятельные были, это они карты в Потсдаме чертили?

3) Опять же, я не обвиняю ни в чем СССР. Немцы заслужили свою участь.

 Artur1984 пишет:
Индейцы вырезали взамен на приход каких то белых, которые захотели захватить их землю и начали это делать. Вы мыслите как ребенок - по вашему, амеры правы потому что они правы. И оправдываете любые их действия тем, что "пострадавшие сами виноваты". Ок, давайте мы оправдаем геноцид индейцев нападением на Джеймстаун? Епта, вы серьезно что ли?
Или что, добрые амеры выселили индейцев в Оклахому - желая им добра?


По моему американцы действовали так, как действовали все остальные в их условиях. Лично мне индейцы ближе, я как и все советские дети вырос на "Оцеоле" и т.п. Но такие были времена и нравы. Янки не лучше и не хуже французов, русских, немцев, бельгийцев, испанцев, португальцев, голландцев. Развитые народы столкнулись с отсталыми и подчинили их. Ну такая реальность. Те же индейцы -ацтеки, всю Мексику кровью залили. Потому что были сильнее и развитей соседей. А потом пришла их очередь.

Поймите, тут ничего кроме объективного взгляда на историю. Вы Римлян осуждаете или греков? А они реки крови пролили.

 Artur1984 пишет:
Правда вот с Кубанью дело не совсем так. Постарались наши братья-калмыки еще с 17 века. В самом конце 18 века уже докончили русские.


И калмыки и казаки пришлые. Да и горцы когда то были тут чужаками. Вроде как только армяне живут тысячи лет на своем месте. Скажем кого считать коренными англичанами? Бриттов, или вырезавших их англов и саксов, или нынешних англичан, в которых еще французско-нормандской крови намешано?




 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Пальциг,Цорндорф,Берлин
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история