Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv
На Форуме "Погранец" случайно встретил "Эхо Москвы". Там Чубайс Старший брат.
Размышлял над вопросами Кара -Мурзы. Нужно сказать, что его ответы-размышления не вызвали у меня протеста (так что Вы правы - видимо мои размышления точно в рамках этой....программы).
Так вот Чубайс упоминает мне неизвестные сведения, что активисты - федералисты утверждали, что Майдан именно у них дал результат.... Т.о. получается сложная система взглядов и понятий - "МАЙДАН", что это.....
Я также полагаю, что события в Киеве -"майдан" - в целом украинское ДЕЛО.
Это, как Февральская Революция в России. Как бы и англичане,и французы
причастны, но если бы ни русская общественность, Революции не быть...
Так и с Майданом, если бы народ не хотел, никакого Майдана не вышло... Другое
дело во что он вылился/превратился/как стал развиваться....
Но у рЭволюций своя логика. Кто возглавит/оседлает "волну". Куда направит.... Вот тут, как тут... всякие подсказчики/помощники.... И все равно, как хотели никогда не получится ни у москалей, ни хохлов (думаю и бульбашей надеюсь не обидятся).
Полагаю, что пронацисткую блотню (Правый сектор) сами украинцы быстрее бы
в чувство привели. Именно роль РФ позволила крайним правым так долго быть
на "коне" - добровольческие "батальоны" - защита от "москалей"....
Ситуация ИМХО схожа и с Сирией. Про спешку много поговорок и анекдотов,
которые буквально описывают спешку РФ в ситуации с Украиной, и сейчас с
Сирией....
Вообщем, по Вашей рекомендации буду чаще "Эхо Москвы" просматривать..
Крэнг
Отправлено: 4 октября 2015 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Это, как Февральская Революция в России.
Не как в России. В России революция захватила большую часть общества. На Украине на Майдане скакали порядка 40 000чел., что составляет не более 0,1% населения страны. Может 0,1% отражать мнение всего населения страны?
fan1945 пишет:
ак и с Майданом, если бы народ не хотел, никакого Майдана не вышло...
Тут совпали два фактора. Маленькое государство с продажной властью + колоссальное влияние извне.
fan1945 пишет:
Другое
дело во что он вылился/превратился/как стал развиваться....
Волну как и было очевидно, подхватили западные националисты, заразив фашисткой заразой большую часть западного населения страны.
fan1945 пишет:
Но у рЭволюций своя логика.
И на революцию это в полной мере не тянет. Революция это смена общественно-экономической формации. В данном случае экономическая модель осталась неизменной. А вот общество из гнилой либеральной дерьмократии превратилось в военно-полицейское образование. Революция? Только наоборот. От лучше к хуже, а не от хуже к лучше как обычно происходит в революцию у нормальных людей.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 4 октября 2015 — 19:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Т.о. получается сложная система взглядов и понятий - "МАЙДАН", что это.....
Майдан- ситуация как вы правильно подметили, крайне многофакторная. Там были и противоречия и идеализм и ультранационализм.....Безусловно, майдан начинался как реакция на режим Януковича, на его грешки и глупость. Но фишка в том, что Майдан, начавшийся как спонтанная реакция, был использован и продолжен. как ультранационалистическая акция, которую проплатили и потдержали как внутри страны так и за ее рубежами. захват власти радикалами в стране планировался давно, были и лагеря подготовки. были обкатки в горячих зонах в т.ч. в РФ в начале 90-ых......Это так же как с приходом большевиков, хотеть хотели, но реально не могли, пока либералы царя не поперли и тут открылось окно возможностей...С Майданом все то же самое. А если учитывать, что майдан, ко всему прочему, просто разборка внутри алигархической среды, то ситуация становится еще более банальной.....
fan1945 пишет:
Я также полагаю, что события в Киеве -"майдан" - в целом украинское ДЕЛО.
Вы знаете, что...в современном мире, в ключевых странах, не бывает исключительно внутренних дел. Возмите Россию. законное недовольство части населения действиями чинушь, используют правозащитники сидящие на грандах Запада, ультрасы, политические люмпены и просто отброшенные от кормушки политиканы...И всем до этого есть дело: и ЕС и США.
Украина, до начала всей бучи, имела для РФ в целом геополитическое значение, по многим факторам. И сказать, что РФ должна была молча смотреть на бардак, я бы не стал.
fan1945 пишет:
Но у рЭволюций своя логика.
Согласен, и развитие революций может быть не предсказуемо. Но вот только с украиной, там все было несколько сложнее. ЕЕ планировали, вопрос в том, насколько планы и фактическая история совпали.
fan1945 пишет:
Полагаю, что пронацисткую блотню (Правый сектор) сами украинцы быстрее бы
в чувство привели
Не думаю. Оно отражало состояние сознания большой части общества, как реакцию на бардак в стране.
fan1945 пишет:
Именно роль РФ позволила крайним правым так долго быть
на "коне" - добровольческие "батальоны" - защита от "москалей"....
Вы знаете в чем дело, ошибка Москвы именно в том, что она была пассивна и до того и во время.....а потом пришлось быстро и жеско реагировать.
fan1945 пишет:
Ситуация ИМХО схожа и с Сирией. Про спешку много поговорок и анекдотов,
которые буквально описывают спешку РФ в ситуации с Украиной, и сейчас с
Сирией...
Сценарии одни и теже....
fan1945 пишет:
Вообщем, по Вашей рекомендации буду чаще "Эхо Москвы" просматривать..
Почитайте, там интересные персонажы бывают. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Rambo
Отправлено: 4 октября 2015 — 20:51
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
fan1945 пишет:
...оскорбление братского народа (пусть заблудшего в своей "болезни" национализма)...
Вы знаете. Если сосед навалит кучу под моими дверьми, а потом еще поимеет наглость позвонить и попросить бумажку, чтобы подтереться, то я его не только оскорблю, я ему еще в бубен дам и заставлю эту кучу сожрать! Аналогия, надеюсь, понятна?
Остальные инсинуации по поводу т.н. аннексии Крыма и провала неких проектов даже обсуждать не хочется...
fan1945 пишет:
Я также полагаю, что события в Киеве -"майдан" - в целом украинское ДЕЛО.
Да, это было бы сугубо украинским делом, если бы майданом не дирижировали американские, немецкие, польские и другие иностранные представители, кои даже не стеснялись своего там присутствия и в ютубе есть куча доказательств их присутствия на майдане.
Так что "в целом украинское ДЕЛО" на деле оказалось делом не совсем украинским, а вернее совсем не украинским.
Крэнг пишет:
А вы мне не указывайте сосунок наш местный.
Вы еще подеритесь, горячие финские парни!
(Отредактировано автором: 4 октября 2015 — 21:12) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
fan1945
Отправлено: 5 октября 2015 — 03:28
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Rambo пишет:
fan1945 пишет:
...оскорбление братского народа (пусть заблудшего в своей "болезни" национализма)...
Вы знаете. Если сосед навалит кучу под моими дверьми, а потом еще поимеет наглость позвонить и попросить бумажку, чтобы подтереться, то я его не только оскорблю, я ему еще в бубен дам и заставлю эту кучу сожрать! Аналогия, надеюсь, понятна?
Ситуацию понимаю и разделяю.... Но признаться не вижу аналогии. Где как и каким
образом Украина ТАК обидела Вас /Нас- РФ?
Тот словесный "понос", который ТАК обидел российское сообщество ( и полагаю
многие украинцы уже стыдяться ИМХО) начался после присоединения Крыма.... Так
сказать реакция на противоправное действо РФ.
И....!!!! САМОЕ ГЛАВНОЕ! И в Одессе, и в Донбассе, Луганске - граждане Украины,
которые и не рассматривали себя вне Республики Украйна. Т.е. ВСЕ их действия
были на СВОЕЙ территории и согласно международного ПРАВА никто не вправе
вмешиваться во внутренние дела СУВЕРЕННОГО государства. А Ваше "простенькое"
- "...дать в бубен" в таком случае означает ВОЙНУ!
STiv пишет:
Вы знаете в чем дело, ошибка Москвы именно в том, что она была пассивна и до того и во время.....а потом пришлось быстро и жеско реагировать.
..."Жестко" - это "отправить" служащих ВС РФ "в отпуск "на ЮГ?!
По простому - "дать в бубен"?!
Rambo
Отправлено: 5 октября 2015 — 07:23
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
fan1945 пишет:
Тот словесный "понос", который ТАК обидел российское сообщество ( и полагаю
многие украинцы уже стыдяться ИМХО) начался после присоединения Крыма.... Так
сказать реакция на противоправное действо РФ.
Да что вы?
Ютуб забит доказательствами того, что "словесный понос" начался задолго до того даже, как сбежал Янукович и победила т.н. революция достоинства.
fan1945 пишет:
И....!!!! САМОЕ ГЛАВНОЕ! И в Одессе, и в Донбассе, Луганске - граждане Украины,
которые и не рассматривали себя вне Республики Украйна. Т.е. ВСЕ их действия
были на СВОЕЙ территории и согласно международного ПРАВА никто не вправе
вмешиваться во внутренние дела СУВЕРЕННОГО государства. А Ваше "простенькое"
- "...дать в бубен" в таком случае означает ВОЙНУ!
Ну вот видите? Россия проявила долготерпение и милосердие и в бубен не дала.
Мало того, про невмешательство во внутренние дела суверенного государства расскажите американцам, которые вбухали в организацию майдана и обучение экстремистских группировок типа ПС миллиарды долларов, в чем они сами и признались.
Так что бросьте тут лепить сказки про самостийность и незалежность. Этими понятиями на Украине даже и не пахнет. ))) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
fan1945
Отправлено: 5 октября 2015 — 09:38
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Rambo пишет:
Ютуб забит доказательствами того, что "словесный понос" начался задолго до того даже, как сбежал Янукович и победила т.н. революция достоинства.
И все-таки я не уловил смысл "наказания". Вам высказывания в Ютубе не понравились и Вы считаете это достаточным основанием - в "бубен"?
Если Ваш сосед по дому будет Вас по "матушке" и так и этак, то в "бубен" Вы ему
дадите справедливо... Но это чревато санкциями со стороны правосудия.... И Вам
будет трудно обьяснить Суду, что так делают все...
А пиндосы могут! Потому что они договорились с прочими соседями наказать
любителя ругаться... И ему ничего в Суде не светит, т.к. против него КОАЛИЦИЯ....
А ссылка постоянно на США как -то странновато звучит. Это должно означать, что
при любых неправых действиях американцев, Мы должны/можем действовать
точно также? Однако...
Даже во времена СССР - второго Полюса двухполярного мира, и то старались
блюсти законность... внешнюю/видимость.... Но тогда страна была -СВЕРХДЕРЖАВА
А куда Вы зовёте сейчас? Да Саудиты с амерами сговорятся, завтра нефть опустят
до 15-20 баксов и Мы через месяц обьявим дефолт....
Кафтан-то сначала примерять нужно... Чем резать перемерить десяток раз....,
продолжить? Народная мудрость уже давно такие ситуации предусмотрела (Добавление)
Про СССР-сверхдержаву. Но и тогда советский МИД готовил своих союзников перед
очередной международной "бякой" и в ООН организовывал если не большинство, то весомую поддержку.... Не то, что сейчас...
Rambo
Отправлено: 5 октября 2015 — 09:55
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
fan1945
Вы толстовец? Что это за непротивление злу насилием? По моему глубокому убеждению добро должно быть с кулаками. И если господа украинцы сделали национальной забавой шантаж России тем, что в любой момент она может потерять базу ВМФ в Севастополе, тем, что Украина всерьез собирается в НАТО и ЕС, тем, что в Севастополе будет база НАТО, ну и до кучи ежегодными факельными шествиями на 1 января с лозунгами "москалей на ножи" и "Украина по над всем" - это еще пол-беды. Беда случилась, когда это недопырки свергли хоть и не очень хорошую, но все же легитимную власть, когда угрозы о потере Россией Севастополя стали куда как реальны, когда на майдане засветились далеко не последние фигуры из западного истеблишмента, когда стало понятно, что вся эта революция задумана лишь с одной целью - ослабить Россию, тогда Россия и начала действовать. И мы никого не наказывали. Мы только обезопасили свои позиции на Черном море. Ничего личного - это просто политика.
Но даже этот шаг был бы невозможен без весомой поддержки крымчан, давно мечтавших о возвращении к России.
fan1945 пишет:
А куда Вы зовёте сейчас? Да Саудиты с амерами сговорятся, завтра нефть опустят
до 15-20 баксов и Мы через месяц обьявим дефолт....
Да уж нет уж...
В данном случае мы просто начнем торговать нефтью не за доллары, а за рубли. И в этом случае повешается сначала Европа, а потом и саудиты с Америкой, ибо средняя себестоимость добычи бочки нефти в РФ составляет 4-5 баксов...
Но скорее подобный шаг приведет к третьей мировой войне. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
STiv
Отправлено: 5 октября 2015 — 10:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
..."Жестко" - это "отправить" служащих ВС РФ "в отпуск "на ЮГ?!
Не надо повторять байки желтой прессы. Кол-во военспецов, т.е. инструкторов была крайне мало. С самого начала по признанию иностранных журналистов, кол-во добровольцев из РФ не привышало 1-2% от общего числа участников конфликта со стороны Донбасса. С июня 2014 г часть донбасский местных жителей проходила подготовку в лагерях на территории РФ, которые были брошены в бои в конце июля-начале августа 2014г. Регулярной армии там не было, кол-во добровольцев за все время конфликтв в донбассе не привысило в сумме 7000 человек. Макчимальное число которое попадалось в этой связи 12000 чел. Одновременно в Донбассе кол-во добровольцев из РФ было на максимуме около 5000 чел......В общей сумме ВСН , а это в рамках 50 тыс человек, пусть ( за все время конфликта) даже 10 тыс человек, это достаточно малое число.
fan1945 пишет:
А ссылка постоянно на США как -то странновато звучит. Это должно означать, что
при любых неправых действиях американцев, Мы должны/можем действовать
точно также? Однако..
Простите, а разве америка действует в интересах РФ?
fan1945 пишет:
Даже во времена СССР - второго Полюса двухполярного мира, и то старались
блюсти законность... внешнюю/видимость.... Но тогда страна была -СВЕРХДЕРЖАВА
Ну тогда прежде всего и сами США стремились блюсти международное право. А сейчас они что блюдут??????
fan1945 пишет:
А куда Вы зовёте сейчас? Да Саудиты с амерами сговорятся, завтра нефть опустят
до 15-20 баксов и Мы через месяц обьявим дефолт....
Кафтан-то сначала примерять нужно... Чем резать перемерить десяток раз....,
продолжить? Народная мудрость уже давно такие ситуации предусмотрела
Если вы обратили внимание куда зовет Путин, то :
1- Соблюдать международное право.
2- не вмешиваться во внутренние дела других
3- Прекратить решать за других кому и как жить.
4- прекращать экспорт цв революций.
5-далее по списку.....
Что в этом криминального?
fan1945 пишет:
Про СССР-сверхдержаву. Но и тогда советский МИД готовил своих союзников перед
очередной международной "бякой" и в ООН организовывал если не большинство, то весомую поддержку.... Не то, что сейчас...
Ну первое. насчет БЯКИ. Прстите вы уверены, что все что делал СССР было бякой, а все что делали США было правильно? Точно?
Второе. СССР не всегда предупреждал и правильно делал.
Третье у СССР были союзники, у РФ их нет.........вам напомнить как Ельцин и Горбачев сливали союзников? Как сливали нац интересы? И все ради дЭмократии......США ради РФ пожертвовали своими нац интересами? Хоть один пример? (Добавление)
Rambo пишет:
Вы толстовец? Что это за непротивление злу насилием?
Нет он идеалист, который на полном серьезе верит в дЭмократию и соц справедливость....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 5 октября 2015 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
fan1945 пишет:
Тот словесный "понос", который ТАК обидел российское сообщество
Причем здесь словесный понос? Все более прагматичнее. Россия вбухала в Украину столько денег, что можно было России пару лет жить безбедно. Это и скидки на газ, и плата за базу в Севастополе и прочее. Деньги эти шли в карманы олигархов. Вступая в ЕС, Украина попросту грабила Россию. Вернули бы бабки и не было бы Крыма и Донбасса. Однако, для этого нужно было бы раскуркулить олигархов, включая и нынешнего украинского "гаранта". А оно им нужно. Вот и выбрали третий путь - майдан и мнимую незалежность от России. Назначили Россию оккупантом и "простили" себе все долги. В итоге - дефолт и зависимость от Запада и России.
fan1945 пишет:
"Жестко" - это "отправить" служащих ВС РФ "в отпуск "на ЮГ?!
Вы были там, среди этих "отпускников"? Вы с ними разговаривали? Их пересчитывали? И сколько насчитали? 9, 15, 50 или 200 тысяч? Зачем повторять укроагитпроп! Это по крайней мере несерьезно. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
fan1945
Отправлено: 5 октября 2015 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Во, блин, Дед вляпался. И справа и слева, и прямо.. в морду.... И не соображу как
"отмахиваться"...
Рискну напомнить, что изначально тема называлась "Считаете ли Вы <ПРИСОЕДИНЕНИЕ КРЫМА> к России верным шагом".
- вот в рамках этого вопроса я пытаюсь "вертеться". Считал и считаю форму
отьёма ЧУЖОЙ территории неправильной (это как у больного, без памяти, соседа
забор переставить...).
- считать горяченный бред больного основанием для каких-либо действиях над
ним - противоправными. Сосед, хоть и брат (заблудший в поисках своей истории),
но все же живет самостоятельно... Поэтому "лезть" к нему с рекомендациями " как
жить" не только не этично, но и нельзя согласно ПРАВУ.
- оппоненты сильно "передёргивают" мотивации/намерения высказываемые на
Украине в тот период, случайно, по незнанию или намеренно. Так вопрос о
вступлении в ЕЭС вовсе не означал автоматического союза/вступления в НАТО.
Однако все последующие события ИМХО сильно поколебали общественное
мнение. И сейчас при референдуме, большинство может сказать ДА!....Т.е .,Мы
ДОБИЛИСЬ совершенно обратного результата..!
-очень верно про миллиарды, которые "вбухали" без всякого результата. Так с
кого СПРОСИТЬ!?? В Украйне - спросили. Примьера ПОСАДИЛИ! Российским
правителям сие О-ОЧЕНЬ не понравилось... ВОРОВАЛИ-то ВМЕСТЕ!....Так что, неча
на "зеркало кивать"! У самих "рыло не в пушку, а си-и- ильно в грязи".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
надеюсь не обидятся).
