Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 4 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 3 октября 2015 — 19:30
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Считаете ли Вы «присоединение Кр ыма» к России верным шагом? - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 4
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Так это и есть часть воспитания.
Cоблюдение закона есть правовая грамотность, а не воспитание. Государство отказалось от воспитания, оно предоставляет услуги образования.....идеологии в стране нет, согласно Конституции.
fan1945 пишет:
Помните, как говорили первые повстанцы в "новороссии" - они были не в восторге
присоединяться к РФ - менять своих олигархов на московских с ЖЕЛЕЗНОЙ хваткой.Их изначально не устраивало устройство в РФ (идеалисты, как обычно,
начинают.. Кто там сейчас...пользуется..?).
так потому то и проект не пошел, угроза российским элитам, какой пример дают революционеры идеалисты? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 4 октября 2015 — 03:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
так потому то и проект не пошел, угроза российским элитам, какой пример дают революционеры идеалисты?
Вот-вот! Потому и отстранения, и... странные смерти среди "первых". "Мавр" сделал
... ДОЛЖЕН уйти...
Время немного прошло, нервы поуспокоились, давление СПАЛО! Потому можно
попытаться проанализировать на дилетанском (я про себя) уровне что получилось?
Я как Катон буду повторять, что Крым нельзя было ОТНИМАТЬ....
РФ вместе с Крымом получила:
+ можно считать стратегически важный "непотопляемый авианосец" и потому
контроль не только Черного моря, но и приблизила северные приделы Средиземнорского региона....
+ вспомнили о истории и получили моральное удовлетворение о возврате в состав России кусочка былой Империи....
ПЛЮСОВ что-то больше не усматриваю....
МИНУСЫ:
- оскорбление братского народа (пусть заблудшего в своей "болезни" национализма). Обида в отличие от надуманных/придуманных вполне видимая,
современная, не требующая усилий ума и памяти.... ИМХО, как бы дальше не
складывались отношения, Крым будет постоянной "занозой" в отношениях....
- проект "НОВОРОССИЯ" провалили. А потом активистов и смысл - ПРЕДАЛИ.....
Но так как взволновали российскую общественность, пришлось помогать,
растягивая "болезнь" и умножая кровь.... Помощь беженцам и гуманитарная
помощь нищенская подачка за глупость хохлов, полагавших что "пряников"
крымчанам хватит на ВСЕХ...(грубо? Зато честно!).
-откровенный акт отьема чужой территории в современной Европе ( без
благославления ООН или хотя бы тщательной предварительной подготовки на
международном уровне) вызвал естественную реакцию - общий протест почти
ВСЕХ субьектов ООН. С границами не только в Европе, но и всем МИРЕ, большие
проблемы. И подобные односторонние действия сильных, перед слабыми однозначно вызывают всеобщее возмущение.... И правильно!
Во многих странах/государствах пепел истории стучит в сердце и есть территории не меньше Крыма политые кровью...
Вообщем получили экономические санкции. Правда смешные. Но они наложились на мировой кризис и наш бардак. Поэтому оказались действенны...!
-затраты на Крым превысили ВСЕ самые смелые предположения... Что в условиях
санкций и мирового экономического кризиса уже стало трудной ношей для
казны РФ. И края затратам не видать! Олимпиада прошла (уф слава аллаху),
пройдёт и мундиаль (неблагозвучно). Крым и затраты на него останутся....
И ВСЕ ПРОБЛЕМЫ с ним связанные...
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 4 октября 2015 — 08:44
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945
По порядку с " минусами":
1. "Сожрут" и " утрутся", да и потом, на самом деле "при присоединении" Крыма задеты не чувства народа Украины, а интересы укро-олигархов. А " чувства" выражают их " кулацкие подпевалы".
2. Кто Вам сказал, что "проект Новороссия" завял?
На самом деле это было " промежуточное решение" по " дефашизации" Украины.
Зачем теперь " промежуток", когда можно обломать об колено " циничного бандеру" полностью? ( зачем забирать часть, когда можно забрать целиком).
3. В гейропе и штатах всегда найдут повод придраться к России. Скоро грядет очередной " вой" , теперь уже по поводу пересмотру границ российского шельфа в Арктике.
Да и " сирийские дела" скоро получат должную " оценку" ( европа и штаты пока в расстерянности по этому вопросу). Их ведь не устраивает, что Россия может проводить независимую внешнюю политику.
4. Затраты на Крым в целом находяться в " области ожидаемых" ( что мы не предполагали и не просчитывали: керченский мост, проблеммы с водой и электричеством).
Самое главное: " решения проблемм" - ЕСТЬ, осталось их воплотить.
( Мы может еще доживем и увидим много чего интересного из " новинок" по инфраструктуре в Крыму). Кризисы приходят и уходят, а Крым и Россия остаются.
За этот пост сказали спасибо: STiv, Rambo
STiv
Отправлено: 4 октября 2015 — 11:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
оскорбление братского народа
Простите а в чем собственно оскарбление?
fan1945 пишет:
проект "НОВОРОССИЯ" провалили.
Проект не провалили его прикрыли. Это разные истории. Это первое, второе. не все закончилось. если вы думаете, что политика кончилась- вы ошибаетесь.
Я думаю, что в Украине все только начинается и замораживание Донбасского конфликта, в целом мера разумная. Более того, в случае начала внутри Украинской элиты новой фазы борьбы за власть и начала формирования новых коалиций из разного рода ультранационалистов, Донбасс станет инструментом с помощью которого будет вестись политика усмирения этих рЭволюционеров....
Геополитические игры с Западом- будут продолжаться. Путин доказал свою способность действовать аналогично западу с его проектами дЭмократий, то что в нынешнем виде проект прикрыт, совершенно не означает не факта предательства ни факта окончания. Запд имеет четкую политику разрушения РФ и в этой ситуации. действия РФ вполне оправданы, а на фоне того, как Запад реализуетсвои планы- даже я бы сказал, красивые схемы, не без ошибок, но в целом, разумные......
fan1945 пишет:
-откровенный акт отьема чужой территории в современной Европе
Слушайте, такое впечатление, что вы начитались Эхо Москвы. Путин упирает на соблюдение законов и международного права, которое с развалом СССР просто тупо не соблюдается Западом. Простите Косово отобрали без видимости законности, Ирак захватили без видимости законности, Ливию грохнули на основании каких Законов? В Сирии потдерживают повстанцев и они опора демократии и хрен с ним, что исламисты, а в Украине банальный протест местных против национализма- и прямо акт отъема???????
Вы мне сначала приведите пример, того как Запад соблюдал ПРАВО последние 25 лет......
fan1945 пишет:
затраты на Крым превысили ВСЕ самые смелые предположения.
Это говорит о том в каком состоянии был Крым в Украине, второе, переход под новые стандарты требует вливания.......Любая территория требует инвестиций....
fan1945 пишет:
Что в условиях
санкций и мирового экономического кризиса уже стало трудной ношей для
казны РФ.
Уже вложили, в чем трудности?
fan1945 пишет:
Крым и затраты на него останутся....
И ВСЕ ПРОБЛЕМЫ с ним связанные...
Через несколько лет вложения в Крым окупятся.....посмотрим. что скажите потом....
Короче все как обычно- эстадо пердидо, всем надо идти топиться или вешаться, мир рухнул. жисть окончилась......Надо всем тихо сидеть в норках и молиться Богу, что бы не дай Бог, что не страслось.....Как там у человека в футляре: " Как бы чего не вышло!"????
(Отредактировано автором: 4 октября 2015 — 12:05) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 4 октября 2015 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
fan1945 пишет:
- оскорбление братского народа (пусть заблудшего в своей "болезни" национализма). Обида в отличие от надуманных/придуманных вполне видимая,
современная, не требующая усилий ума и памяти.... ИМХО, как бы дальше не
складывались отношения, Крым будет постоянной "занозой" в отношениях....
Эво как. То есть "братский народ" со своими плясками под бубном и "москалякой на гиляку" это ничего, всего лишь "заблуждение". А вот их то неразумных деточек не в коем случае обижать нельзя. Онижедети как вы можете. Ты сперва сходи посмотри что сделали в Доме профсоюзов и по всей вашей стране с русскими, а потом подходи к нам с претензиями и "обидами". Те кто у вас остался нормальным человеком. Славянином. Те и так с нами. А эти ваши желто-синие скачущие недоумки - они нам не братья. И на их "обиды" (что им видите ли не дали нас просто так резать и жечь безнаказанно) нам до одного места. У нас свои обиды есть. Абсолютно справедливые. За которые вы еще ответите.
(Отредактировано автором: 4 октября 2015 — 13:48)
STiv
Отправлено: 4 октября 2015 — 14:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Ты сперва сходи посмотри
Клоун, вы человеку который в два раза вас старше заканчивайте Тыкать, правила форума читайте, дитетка и держите свой поток сознания под контролем..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 4 октября 2015 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=БЧраз]fan1945
По порядку с " минусами":
1. "Сожрут" и " утрутся", да и потом, на самом деле "при присоединении" Крыма задеты не чувства народа Украины, а интересы укро-олигархов. А " чувства" выражают их " кулацкие подпевалы".[/quote]
Совсем не уловил кто "сожрет" и "утрется"? И по интересам народа Украины
можно поглядеть на их (Украинские) русскоязычные сайты. И можно узнать
мнение украинского олигарха Alexisa (или "подпевалы?).
[quote=БЧраз] Кто Вам сказал, что "проект Новороссия" завял?
На самом деле это было " промежуточное решение" по " дефашизации" Украины.
Зачем теперь " промежуток", когда можно обломать об колено " циничного бандеру" полностью? ( зачем забирать часть, когда можно забрать целиком).[/quote]
А здесь я точно не уловил, что к чему относится.... Пожалуйста. Попроще и яснее....
кого об колено и какую часть забрать целиком...?
[quote=БЧраз]3. В гейропе и штатах всегда найдут повод придраться к России. Скоро грядет очередной " вой" , теперь уже по поводу пересмотру границ российского шельфа в Арктике.
Да и " сирийские дела" скоро получат должную " оценку" ( европа и штаты пока в расстерянности по этому вопросу). Их ведь не устраивает, что Россия может проводить независимую внешнюю политику.[/quote]
Ну так МИД для того и создан, чтобы предвидеть и парировать выпады гейропы.
О том и говорю,что постоянно проигрываем в международных делах....
[quote=БЧраз]4. Затраты на Крым в целом находяться в " области ожидаемых"
Это не так. И Вы это должны знать. Это не мои измышления.
БЧраз пишет:
Самое главное: " решения проблемм" - ЕСТЬ, осталось их воплотить.
( Мы может еще доживем и увидим много чего интересного из " новинок" по инфраструктуре в Крыму). Кризисы приходят и уходят, а Крым и Россия остаются.
Ну это самое оптимистичное во всей истории Дай Бог! (Добавление) STiv
Да понятно, что в полемике у меня шансов нет. Но я ж не для спора...ради победы!
STiv пишет:
Проект не провалили его прикрыли. Это разные истории.
Но я не про политические перспективы. Я имел ввиду изначально моральную
сторону. Ведь немало нашлось идеалистов и просто неравнодушных поверивших
в возможность крымского сценария... Собственно так и планировалось, видимо,
"поднять" изначально русскоязычную часть Украины.... Но... Европа НЕОЖИДАННО бурно и сплочённо выступила против...Что Европа, самые близкие союзники явно были не в восторге...Да и прочие, не присоединившиеся с молчаливой укоризной ожидали развязки....
Этого, конечно не ожидали и проект "новороссия", который требовал большего
времени, пришлось РФ прекращать. Но среди повстанцев, как обычно, нашлись
экстремисты и послали ВСЕХ и ВСЯ - решили строить свою РЕСПУБЛИКУ по типу
Приднестровья....
Уверен в Москве были готовы сразу их "слить". Но уже поднялся "русский мир" и
пришлось "резать и рубить" по живому долго и тяжело....
И сейчас неясно как относиться к этим "мятежным" районам Украины.
Особенно в дурацком положении РФ. Она сама уже побывала в подобном положении - Чечня. Всегда выступала за территориальную целостность и нерушимость границ. А в данном случае оказалась злостным нарушителем.....
Своих то убедили в правильности дел. Но МИД совершенно обезоружен на
международной арене. Отсюда и провалы.... (Добавление)
Да что там международная арена. Просто по человечески, действительно ЧТО ДЕЛАТЬ!?
STiv
Отправлено: 4 октября 2015 — 16:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Да понятно, что в полемике у меня шансов нет. Но я ж не для спора...ради победы!
Мы с вами обмениваемся мнениями......у вас свой взгляд у меня свой.....
fan1945 пишет:
Но я не про политические перспективы. Я имел ввиду изначально моральную
сторону
Простите. мораль и политика????!!!!!!! Ну побойтесь Бога......Ну какая была мораль в Ираке, Ливии и Сирии?!!!!! Какая была мораль в майдане?!
ну можно выдумать любую отмазку для своих действий......
fan1945 пишет:
Ведь немало нашлось идеалистов и просто неравнодушных поверивших
в возможность крымского сценария... Собственно так и планировалось, видимо,
"поднять" изначально русскоязычную часть Украины..
Ну так вопрос, если в Украине столько идеалистов, которые хотели из дэмократичной Украины слинять в тоталитарную рашку. то до чего дошла дэмократия в Украине?!
fan1945 пишет:
Но среди повстанцев, как обычно, нашлись
экстремисты и послали ВСЕХ и ВСЯ - решили строить свою РЕСПУБЛИКУ по типу
Приднестровья....
Простите, эти экстремисты возникли после известных событий в Киеве, причем барадак в стране начался не в 2014 году......Точно такие же идеалисты стояли на Майдане......Точно теже идеалисты, заявляли, что русские это монголы, а украины- укры, это евпрпейцы и они выкопали черное море......Точно такие же идеалисты обещали вхождение в ЕС и зарплаты по 2000 евро.......и бесплатные туры по Европе......Украина вообще страна идеалистов? Тогда простите, чем идеалисты Донбасса, хуже лучше остальных украинских идеалистов???????
fan1945 пишет:
Уверен в Москве были готовы сразу их "слить". Но уже поднялся "русский мир" и
пришлось "резать и рубить" по живому долго и тяжело....
Я думаю, что гимор с Донбассом Москве даром был не нужен, нужно было устроит бардак в украине, что бы люди опомнились от того идеалистического бреда, что они несли.....нужно было протрезвление народа украины, вот и понеслась.......
fan1945 пишет:
И сейчас неясно как относиться к этим "мятежным" районам Украины.
Помоему все достаточно ясно....путин сказал: Мы донбасс не бросим...ну и не бросил.....помогает......
fan1945 пишет:
Особенно в дурацком положении РФ. Она сама уже побывала в подобном положении - Чечня. Всегда выступала за территориальную целостность и нерушимость границ. А в данном случае оказалась злостным нарушителем.....
Я вам напомню две вещи:
1- Чечня де факто была независима после хасавьюрта.....
2-События в чечне носили изначально иной характер и при всей внешеней схожести, отличаются.....
3- басаев и Хаттаб сами решили свою судьбу войдя в дагестан.......
С Донбассом. не будем перевирать......Донбасс изначально отделятся не собирался, они требовали самостоятельности для себя.......И если бы не применение авиации, мыслей о вхождении в рФ там бы и не появилось.....Речь шла о федерализациии.....в составе Украины, кстати Чечне расширенные права после 91 г были предоставлены....и достаточно высокая степень автономии в составе РФ.......
fan1945 пишет:
Своих то убедили в правильности дел. Но МИД совершенно обезоружен на
международной арене. Отсюда и провалы....
Да провалов то нет. Донбасс войну не проиграл. даже хуже того, у Донбасса забрали победу, а веренее запретили побеждать......Потому как победа донбасса несла больше проблем, чем поражение..и фактор неизвестности при победе Донбасса больше...... (Добавление)
fan1945 пишет:
Да что там международная арена. Просто по человечески, действительно ЧТО ДЕЛАТЬ!?
Когда политики говорят о человечности, значит на подходе массовая гибель людей...Простите, ну давайте мы заявки про дЭмократию и права человека, от стран которые постоянно их сами нарушали...ну как то не комильфо.........
У меня сложное отношение к событиям и поведению сторон конфликта в Украине, но при том при всем, давайте будем последовательны......если Майдан имеет право, то почему Донбасс не имеет право? Или дЭмократия для всех или только для избранных? Почему одним можно сжигать и стрелять в тех, кто не согласен с рЭволюционерами, а тем кто в Донбассе имеют иное мнение, стрелять в революционеров незя? Почему США, можно против Асада вооружать рЭволюционеров, в Ливии против Каддафи можно, а Путину, против Майдана незя? Россия страна вторго сорта? Или Запад имеет все права? И он истина? Можете пояснить? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 4 октября 2015 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Клоун, вы человеку который в два раза вас старше заканчивайте Тыкать
Да вы не знаете сколько мне лет то валенок. Чего тогда лезешь.
STiv пишет:
правила форума читайте, дитетка и держите свой поток сознания под контролем.....
А вы мне не указывайте сосунок наш местный. Вам бы их выучить. Хотя бы прочитать разок.
STiv
Отправлено: 4 октября 2015 — 17:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Да вы не знаете сколько мне лет то валенок. Чего тогда лезешь.
Крэнг пишет:
А вы мне не указывайте сосунок наш местный. Вам бы их выучить. Хотя бы прочитать разок.
Да школота есть школота Еще раз комуто будете тыкать..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 4 октября 2015 — 17:47
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Дай Бог!